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Login 28.7.05, 11:46 Uhr | |
| -Serenity- | Why-Not: Dazu habe ich noch einen Artikel gefunden, der die Sache aus psychatrischer Sicht beleuchtet: Pornografie in den Medien Serenity P.S. Die Autorin des von why-not verlinkten Artikels hat übrigens eine sehr brauchbare Anleitung zum Schreiben erotischer Geschichten veröffentlicht. Kann sein, dass ich ihn schon mal erwähnt hatte (innerhalb des Autorentalks?), aber der Vollständigkeit halber hier noch mal. (Für Aspiranten und Verbesserungswütige) Erotische Geschichten schreiben |
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| 18.8.05, 00:26 Uhr | |
| duxdux Beiträge: 0/1 dabei seit: Sep '02 | Mal kurz weg von der Gewalt, hin zum Alter. Mir ist mal eine (meiner eigenen bescheidenen Ansicht zufolge  ) megageile Geschichte rausgeschmissen worden, weil eine 16-Jährige zu jung erschien (war auch als 14-Jährige angelegt). Warum?Sex mit einer 14-Jährigen ist grundsätzlich ok (s. § 182 StGB, man denke auch an die Einstellung der Ermittlungen gegen Michael Ammer, Mädel war 15). Selbst, wenn es verboten wäre, dürfte man es schriftlich darstellen. Warum ist hier nicht gestattet, was auf arte ständig im Film thematisiert wird? Wenn ein Mädchen in die Sexualität eingeführt wird, dann findet das heute nun einmal nicht mehr mit 16 statt, sondern ein paar Jahre eher. Warum soll das nicht einverständlich mit einem Mann geschehen? Ich bin jetzt nicht auf so einem 70er-Trip, aber die 16-Jahre-Regelung finde ich extrem spießig von sevac und in Hinblick auf die Rechtslage auch herzlich überflüssig. Man läßt sich dadurch einen sehr schönen und zentralen Aspekt der Erotik entgehen! |
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| 18.8.05, 01:00 Uhr | |
| yksinäisyys Beiträge: 4/150 dabei seit: Okt '04 | duxdux: Welcher Art sollte denn die Geschichte sein? Ein 14-jähriges Mädchen, das mit einem in etwa gleichaltrigen Freund die ersten zarten erotischen Erlebnisse hat? Wohl eher nicht, oder? "In die Sexualität eingeführt" hört sich für mich wie eine Geschichte von einem "älteren" Herrn an, der sich an junge Mädels heranmacht. Auch wenn die Jugend heute nachweisbar eher geschlechtsreif ist als früher, so ist die geistige Reife davon aber nicht betroffen. Und kein 14-jähriges Mädchen bevorzugt nun unbedingt "alte" Männer. Wenn Mädchen in dem Alter von Jungens reden, dann sind die vielleicht maximal 3 bis 4 Jahre älter, der Rest ist von den "älteren" Herren eher erträumt. Ich werde nie verstehen, was für manche den Reiz an Kindern ausmacht, denn für einen erwachsenen Mann ist eine 14-jährige ein Kind und keine Frau. Wer das anders sieht, ist in meinen Augen krank! Und leider werden in der Realität die Kinder auch immer jünger! Ich persönlich befürworte die Altersregelung bei sevac und hoffe, dass man da auch weiterhin dran festhalten wird! Wenn du meinst, dass du solche Geschichten unbedingt lesen, bzw. selbst schreiben und veröffentlichen musst, so gibt es genügend andere Seiten, die sich um solche Dinge nicht kümmern und wo du sicher alles bekommen kannst, was du dir in deinen kühnsten Phantasien nur vorstellen kannst. Vieles ist möglich, aber muss man das alles haben? Ich bin froh, dass diese Seite ist, wie sie ist.  yksi  |
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| 18.8.05, 10:15 Uhr | |
| Juxi | Gut gebrüllt, Lö... - ich meine natürlich yksi  Man muss nicht allen Trends bis ins Nirvana der Geschmacklosigkeit folgen. Wenn Sevacs Betreiber dieses Limit von 16 Jahren für gut heißen, soll dem so sein. Dann gibt es zwei Möglichkeiten: 1) man befindet das für gut 2) oder eben für schlecht. Im Fall 2 gibt es wieder 2 Möglichkeiten: 1) man findet sich damit ab und gibt sich damit zufrieden, was man hat 2) oder man sucht sich eine andere Seite ---> Gerade die Tatsache, dass Sevac nicht alles duldet, was am Grat der Legalität entlang schlingert, ist mir das so sympathisch. Es gibt einfach weniger Probleme und weniger zu diskutieren / streiten, wenn die Regeln klar festgelegt sind. Ich für meine Person finde es schon reichlich seltsam, wenn ein Prot auf den Tag genau 16 Jahre alt ist und er/sie von einem 3 Mal so alten zweiten Prot anderen Geschlechts "verführt" wird. Mag sein, dass manch ausgebrühtes Früchtchen sich in geschickte Hände begeben will. Die Erfahrung zeigt aber, dass diese Hände auch nur 22 bis 24 Jahre alt sind. Wichtig dabei ist ja meist nur, dass diese Hände befugt sind, das vierrädrige Vehikel in der Garage zu bedienen, bzw., dass der Kaufvertrag für dieses Vehikel von den selben Händen unterschrieben wurde. Dieser Erfahrungsvorsprung reicht in über 90 % der Fälle. Würde ich jetzt sagen, dass Fantasien, die diesen Bogen überspannen (also einer 16, der andere 40+), pädophil sind, so würde ich mich wohl zu weit aus dem Fenster lehnen. Aber all jene, die sich von dieser Vorstellung, dass Minderjährige unbedingt Sex mit Leuten, deren Körper nicht mehr jenes jugendliche Aussehen haben (und das seit nunmehr 20 Jahren), haben wollen, sollten sich mit den vorhandenen Geschichten begnügen, die eindeutig im Trend liegen, wie mir scheint. Wenn es den Damen und Herren zu wenig pädophil erscheint, erinnere ich an die oberen zwei Fälle. Alternativ mögen sich diese Leser eine Zwangsjacke bereit legen und sich im Geiste vorstellen, der jüngere Protagonist wäre einfach noch 2 Jahre jünger. In diesem Sinne meine in alle Richtungen (fast) frei interpretierbare Ansicht zum Thema alt und jung im Bett, wobei jung noch jünger werden soll.  LG, Juxi. |
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| 18.8.05, 22:08 Uhr | |
| Schwätzer Beiträge: 0/4 dabei seit: Feb '05 | yksinäisyys: Zunächst einmal ist dieser Thread ja gerade dafür da, die sevac-Regeln zu diskutieren, sonst kann man es auch lassen. Der Hinweis auf den Rest des Internets ist kein Argument. Warum denken alle gleich an den 55-jährigen, schmierigen Thailand-Touristen, der ein Kind mißbraucht? Nehmen wir doch mal den 21-jährigen jungen Mann und das 14-jährige Mädchen. Eine völlig realistische und moralisch nicht zu beanstandende Konstellation; das Mädchen ist ehrlich verliebt und kann sich zugleich anlehnen. Diese interessante Situation schneidet sich sevac dummerweise selbst ab, obwohl es viel klassische Literatur dazu gibt. Und was die geistige Reife angeht, ist damit nicht die Fähigkeit zur Abfassung von Doktorarbeiten gemeint, sondern diejenige zur sexuellen Selbstbestimmung. Und die hat mit der sich verfrühenden Pubertät durchaus Schritt gehalten! Wer das nicht sieht, betritt keine Diskos oder lebt in einer Phantasiewelt. Die Mädels wissen heute ganz genau, was sie wollen, mehr als vor 30 Jahren die 18-Jährigen. Habt ihr nicht die Geschichte mit dem Ammer mitgekriegt ("Komm, laß uns zu Ammer ficken fahren") oder die Meldung von dem 65-jährigen Düsseldorfer Renter, der von einer 14-Jährigen verführt und dann mit einem heimlich aufgenommenen Video erpreßt wurde? So herum läuft das heute. Also, etwas weniger Spießigkeit wäre angebracht, dann könnte man die heute real stattfindende Sexualität von 14-, 15-Jährigen -wirklich keine Kinder mehr- auch einarbeiten. Nach den sevac-Regeln ist nicht einmal die Liebe eines 16-Jährigen zu einer 15-Jährigen darstellbar! Geht mal etwas mit der Zeit. |
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| 19.8.05, 01:06 Uhr | |
| yksinäisyys Beiträge: 4/150 dabei seit: Okt '04 | Schwätzer: Ich dachte eigentlich, nichts anderes hätte ich gemacht. Ich finde es gut so, wie es hier ist! Und das wollte ich zum Ausdruck bringen! Schwätzer: Hm, also ich kann nur das sagen, was ich in meiner Umgebung mitbekomme und da interessieren sich die wenigsten 14-jährigen Mädchen für Männer im Alter von 21 Jahren. Aus der Erfahrung mit meiner jüngeren Schwester weiß ich, dass sie sogar als 15-jährige einen 18-jährigen als "alten Knacker" bezeichnet hat! Und andersherum, welcher 21-jährige Mann interessiert sich schon für 14-jährige Mädchen? Sicher mag es das geben, aber die Norm ist es sicherlich nicht! Und wie schon gesagt, nicht alles was möglich ist, muss man auch haben.Schwätzer: Nein, ich gehe sicherlich nicht in die Discos, in die die 14-jährigen Mädchen gehen!  Was bitte sollte ich da? Mir einen 14-jährigen Bengel zum Anlernen suchen?  Es geht hier sicher nicht um Doktorarbeiten, wenn du nicht gerade Doktorspiele damit meinst.. Klar können heute teilweise die Mädchen schon mit 11 Jahren Mutter werden, die früher einsetzende Pubertät gibt vieles her. Aber ernsthaft, was hast du denn für Gesprächsthemen mit den Mädchen? Oder sollte es hier nur banal ums Ficken (sorry für diesen Ausdruck, den ich normal wirklich nie nutze!) gehen? Nicht reden, nur drüber? Ich weiß nicht, was du für Mädels kennst, aber es ist sicher auch heute nicht die Regel, dass die Mädchen mit 14 Jahren schon ihre ersten Erfahrungen mit Geschlechtsverkehr haben! Im Gegenteil, man hört immer öfter, dass die Mädchen sich heute mehr Zeit lassen für das 1. Mal, einfach, weil sie viel aufgeklärter sind als ihre Mütter vor 30 Jahren! Aber natürlich hast du auch durchaus schon kleine Lolitas mit 12 Jahren.Schwätzer: Nein! Auch heute läuft es nicht so herum! Wie bereits erwähnt, sicher gibt es so etwas auch, aber es ist nicht die Norm! Schwätzer: Ich finde es durchaus nicht spießig, wenn hier die Geschichten mit Protagonisten erst ab 16 Jahren zugelassen sind. Für mich ist das vollkommen in Ordnung! Und ich würde mir wünschen, dass es so bleibt. Ich habe einen Neffen und vier Nichten, die alle ungefähr in dem Alter zwischen 14 und 22 Jahren sind, zudem Freundinnen mit Töchtern in dem Alter. Keines dieser "Kinder" hatte mit 14 bereits den ersten GV hinter sich, sind die also alle unnormal? Ich denke mal nein! Ich glaube auch nicht, dass ich in einer Phantasiewelt lebe, wenn ich mich weigere zu glauben, dass das, was du mir hier erzählen willst, die Welt von heute ist. Es wird leider immer solche Ausnahmen geben, die du geschildert hast, aber für mich sind es Ausnahmen! Trotzdem meine Frage: Was auch immer macht denn Männer daran so an, sich ein 14-jähriges Mädchen bei sexuellen Handlungen vorzustellen? Wo liegt der Reiz? Ein Mädchen in dem Alter ist wirklich noch keine Frau! Und heute will man die Geschichten von 14-jährigen lesen, aber morgen? Dann sind sie schon nur noch 12, und dann? Wenn ich die Zeitungsberichte lese, was in diesen Bereichen alles passiert, so glaube ich, dass man solchen Leuten nicht überall die Möglichkeiten geben muss, solche Dinge auch noch legal und kostenlos zu lesen! Es wird ja hier nicht nach niedlichen Tennieschnulzen gefragt und vor allem, wer sollte sich denn dafür interessieren, wie 14/15-jährige ihre erste Sexualität erfahren? Entschuldige bitte, da verweise ich dann an die Bravo, die gab es schon zu meiner Zeit und die lesen die Tennies auch heute noch! Schau dir die meisten Geschichten auch hier bei sevac an. Die Geschichten, in denen es richtig zur Sache geht, stehen in der Lesergunst weit oben. Wirklich "erotische" Geschichten sind eher die Ausnahme. Ich habe vor ein paar Tagen deine neue Geschichte gelesen (ich nehme mal an, dass du mit dem Autor Der Schwätzer identisch bist), es ist eine Parodie auf die meisten Stories hier. Also solltest du auch wissen, wie so eine Geschichte mit einer 14-jährigen hier wohl aussehen würde. Und das würde ich nicht lesen wollen! Das alles ist meine ureigene Meinung, die ich zu diesem Thema habe. Ich verlange von Niemandem, dass er meine Meinung teilt! Liebe Grüße yksi |
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| 20.8.05, 16:12 Uhr | |
| Angelus- Beiträge: 15/408 dabei seit: Okt '02 | Schwätzer: Salü Schwätzer Da du gerade die Geschichte um Ammer erwähnst, gerade das ist für mich ein Paradebeispiel wie Kinder in Kindlicher Naivität ihre ersten Gehversuche in Punkto Sexualität starten. Erinnern wir uns doch an den Artikel der darauf folgte: Die 15jährige vom Party-König gesteht verzweifelt „Ich wollte doch nur berühmt werden!“ Sie ist traurig. Und verzweifelt. Das Mädchen Katarina (15, Name geändert), das von ihrem angeblichen Beschützer und Manager Michael Marx (38) zu Lolita-Fotos gedrängt und auf Partys von Michael Ammer geschleppt wurde. Sie hatte keine Ahnung, in was für eine Geschichte sie da hineingeraten würde. Gestern sagte sie traurig zu BILD: „Ich wollte doch nur berühmt werden ...“ Katarina wollte keinen Sex, wollte sich nicht verkaufen, wollte nicht, daß ihre getragene Unterwäsche im Internet angeboten wird. „Ich habe mich mit Herrn Marx eingelassen, weil ich Model werden wollte.“ Doch Katarina und ihr Traum von der großen Karriere. Sie endeten in den Fängen eines dubiosen Managers mit einschlägiger Vergangenheit. Katarina hatte von all dem keine Ahnung. „Ich bin nicht gut in Mathe, und auch manche andere Fächer liegen mir in der Schule nicht. Deshalb wollte ich berühmt werden. Ich habe aber nie vorgehabt – und werde es auch in Zukunft nicht tun – meinen Körper für Ruhm einzusetzen.“ Katarina sagt wütend: „Ich bin keine Nutte und schlafe nicht mit jedem Mann, der mir irgend etwas verspricht. Mir ist es jetzt besonders wichtig, daß meine Freunde und Schulkameraden kapieren, daß ich keine Schlampe bin, sondern daß alles auf mich eingestürzt ist, ohne daß ich davon eine Ahnung hatte.“ So sieht die Realität dessen aus wenn naive Nymphen von älteren Herren mit Ihrer Reife und Wissen überrollt werden. LG Angelus |
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| 20.8.05, 21:00 Uhr | |
| Schwätzer Beiträge: 0/4 dabei seit: Feb '05 | Angelus-: Du solltest nicht auf die einseitige Darstellung des Boulevards hereinfallen Nach der Darstellung der Freundin haben die Mädchen vorher ganz anders geredet. Nach der Ertappung durch die Mutter wird natürlich wieder das kleine, unschuldige Opfer gespielt, um das Cliche zu bedienen, auf das hier offensichtlich die meisten hereinfallen.Und zur Frage, in welche Diskos ich gehe: Die 14-Jährigen gehen heute in ganz normale Diskos, weil die Türidioten es nicht merken. Ich sehe mich mit 25 auch nicht als Protagonist dieser Storys Ich meine aber, das der Beginn der Pubertät storytechnisch sehr viel hergibt. Die bekannte Geschichte "Die Schwester" ist eine der besten Storys, die ich kenne, aber nach den sevac-Regeln nicht einstellbar. Sehr schade. |
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| 22.8.05, 02:32 Uhr | |
| tyami | morgen, auch... irgendwie hat diese diskussion um das einstiegsalter für sevac-protagonist(inn)en ja bereits fetischcharakter. Angelus-: der punkt, werter Angelus, verdient durchaus ein wenig beachtung. wobei die wahrheit wohl in der mitte liegt: nymphen sind keine "unschuldigen opfer", aber sie können aufgrund ihrer lebenserfahrung auch nicht mit erwachsenen verglichen werden. die referenzgeschichte, die dem ganzen genre mehr oder weniger den namen gab, ist Vladimir Nabokovs "Lolita". ironischerweise ist dieser roman sicher nicht zur "belustigung" der leserschaft geschrieben. Schwätzer: storytechnisch gibt der "beginn der pubertät" (der liegt aber deutlich vor dem 14. lebensjahr  ) sicher genügend her - so wie fast jedes lebensalter. und ich gebe ehrlich zu, dass ich es auch schade finde, wenn diese aspekte unter den tisch fallen, weil sie doch sehr prägend für die spätere sexuelle entwicklung sind.aber: wer schreibt sowas? der prototyp dieser geschichten beinhaltet viel zu junge mädchen, die in zeile 3 "kindlich und unschuldig" sind und in zeile 25 bereits agieren wie bordsteinschwalben mit 20 jahren kiez-erfahrung. wenn sie in der zwischenzeit mehr getan haben als überrascht zu schauen, gekonnt zu blasen und willig zu schlucken, verdient die story schon fast den titel "literarisch wertvoll". auch "die schwester", obwohl sicher einige klassen besser, folgt dieser logik im wesentlichen - muss sie auch, weil das eben zum wesen der pornografie gehört, wie yksinäisyys richtig feststellt. handlungsfäden, spannungsbögen, vielleicht gar realistische charaktere - bestenfalls nebensache. hauptsache, das mädchen ist 14 und ihr körper frisch und knusprig. ich unterstell das mal ganz pauschal, geb aber zugleich zu, dass sicher ausnahmen existieren - aber wie sollen diese ausnahmen zugelassen werden, um nicht sofort eine wilde debatte über die "willkür der einleser" anzuzetteln? so gesehen kann ich auch schreibenderweise ganz gut mit der "spießigkeit" bei sevac leben. bye, tyami //off-topic on// yksinäisyys: ich überleg - weil auch selbst betroffen - schon die ganze zeit, ob ich dir mit der aussage recht geben soll oder nicht. vielleicht könntest du dich bei gelegenheit dazu mal etwas umfassender äußern. würde mich ernsthaft interessieren, woran du die fehlende erotik festmachst. und ich bin für diese kritik ganz dankbar - man lernt ja gern dazu... //off-topic out// |
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| 23.8.05, 20:43 Uhr | |
| yksinäisyys Beiträge: 4/150 dabei seit: Okt '04 | tyami: Hei tyami! Als erstes: ich bin sicherlich keine repräsentative Leserin! Meine Vorstellung, was Erotik angeht, ist vermutlich grundverschieden von den meisten anderen Lesern und Leserinnen hier bei sevac. Was einige als Erotik bezeichnen würden, läuft bei mir schon unter Pornographie. Ich lese sehr gerne erotische Geschichten und ich sehe sehr gerne erotische Filme. Pornographie spricht mich persönlich nicht so an, Grenzfälle, sprich Ausnahmen bestätigen die Regel, gibt es jedoch auch. Da kommt es auf die Sprache an. Wenn dich meine persönliche Meinung interessiert, kann ich dir gerne unter Autorenkontakt schreiben, damit wir hier nicht zu viel off-topic schreiben. Liebe Grüße yksi |
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| 24.8.05, 12:14 Uhr | |
| tyami | schönen guten morgen...yksinäisyys: doch, wenn du dir die mühe machen willst, nehm ich das angebot gern an... so nebenbei veröffentliche ich ja doch für leserinnen und leser, und ich bin für jedes ernsthafte feedback (nicht nur zu meinen geschichten) ehrlich dankbar. yksinäisyys: da bin ich mir nicht so sicher, und das ist ein weiterer aspekt, der durchaus wieder ins thema passt. um auf Why-Nots eingangsstatement zurückzukommen: in meinen augen sind es zwei fragen. zum einen die frage nach den "grenzen des erlaubten", und da geb ich ihm ebenso recht wie denen, die sex mit 14jährigen grundsätzlich als "erlaubt" reklamieren. zum zweiten möchte ich mal die frage in provokantem schwarz umformulieren: wie weit ist es notwendig und sinnvoll, zur steigerung des erotischen (oder "erotischen") kicks die grenzen des erlaubten zu verschieben?es gibt darauf sicher keine pauschale antwort, und gerade im SM-bereich lassen sich viele "grenzgänge" wohl auch inhaltlich sachgerecht argumentieren. aber ich stoße immer wieder auf kommentare, die mich daran zweifeln lassen, dass die zukunft der erotik im "immer härter,immer jünger" liegt - und nicht in gut erzählten, spannenden geschichten, die unter umständen sogar weniger pornografische elemente aufweisen können. nur so als gedanke formuliert... |
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| 24.8.05, 20:28 Uhr | |
| Schwätzer Beiträge: 0/4 dabei seit: Feb '05 | tyami: wie weit ist es notwendig und sinnvoll, zur steigerung des erotischen (oder "erotischen" Die Frage müßte doch umgekehrt lauten: Warum wird hier etwas sinnlos verboten, was gesetzlich erlaubt ist? |
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| 24.8.05, 22:19 Uhr | |
| XXX-Zine | Schwätzer:tyami: wie weit ist es notwendig und sinnvoll, zur steigerung des erotischen (oder "erotischen" Weil evtl. das Rechtsbewusstsein und moralische Empfinden bei den Betreibern (und auch vielen Lesern) etwas höher gesteckt ist, wie es der gesetzliche Rahmen vorschreibt? Ich finde die Regelungen hier bei SEVAC sehr gut. Für anderes gibt es sicherlich andere Seiten. Und nicht das Alter der Protagonisten sollte in einer erotischen Geschichte das Hauptmerkmal sein, sondern der Charakter, der durchaus auch bei einer Sexgeschichte ausgeprägt sein sollte. Geschichten, die mit dem Alter (und all den anderen technischen Daten) anfangen sind mir ein Graus. Lasst die Helden eurer Geschichten leben und nicht zu armseligen Quartettkarten verkommen, wo nur Alter, Maße und sonst was zählen. |
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| 24.8.05, 22:25 Uhr | |
| Why-Not | tyami: Als jemand, der auch in dieser Hinsicht eher Grenzgänger ist - da meine erotischen Stories recht pornofrei sind - sehe ich das Entlanglaufen an Grenzen nicht als olympische Disziplin an, bei der man "Bewährtes" immer weiter steigern müßte. Ich empfinde es im Gegenteil als langweilig, die immer gleichen Muster zu benutzen und sie einfach nur "irgendwie" zu steigern. Der Reiz liegt aus meiner Sicht darin, sich abseits der bereits ausgetretenen Pfade einen neuen Weg zu suchen. Das muß nicht etwas radikal anderes sein. Manchmal reicht schon ein anderer Blickwinkel oder Aspekt. Das ist natürlich eine ziemlich theoretische Antwort. Praktisch versuche ich, nicht immer die gleiche Geschichte zu erzählen - obwohl es beinahe zwangsläufig gewisse Parallelen gibt. Schwätzer: Warum bekomme ich in einem 5-Sterne-Restaurant Hausverbot, wenn ich mich besaufe und anschließend auf den Boden kotze? Im Hofbräuhaus geht das doch auch? Es gibt halt so etwas wie ein Hausrecht - auch bei Sevac. Der Hausherr entscheidet, was zulässig ist und was nicht. Wenn Du Dich über gesetzliche Beschränkungen aufregst, die zwangsweise für jeden gelten, kann ich das leichter nachvollziehen. Aber wo ist das Problem, wenn ein einzelnes Internetangebot (hier: Sevac) sich nur auf einen Teil der möglichen Stories "spezialisiert" hat? Gesetzlich Erlaubtes, das hier nicht erwünscht ist, findest Du halt woanders. Meine ursprüngliche Frage ging in eine andere Richtung. Nämlich die, welche Verantwortung man als Autor hat. Kann man (innerhalb der gesetzlichen Grenzen) von Dingen/Handlungen/... schreiben, die andere animieren können, diese zu ihrem Schaden (oder zum Schaden Dritter) nachzuahmen? Ist es sinnvoll, problematische Szenen so zu verpacken, daß der Anreiz zur Nachahmung gering wird? Wieviel gesunden Menschenverstand kann ich beim Leser voraussetzen? Und wieviel Verantwortungsgefühl? Und ab welchem Punkt muß ich einfach akzeptieren, daß ich nur eingeschränkte Kontrolle darüber habe, was in einem Leser beim Konsumieren meiner Stories vorgeht? (Solche Überlegungen haben bei einigen meiner Stories Einfluß darauf genommen, wie ich eine Idee in eine Szene umgesetzt hatte. Deswegen hatte es mich irritiert und nachdenklich gemacht, auf eine (vermeintliche) Verantwortungslosigkeit hingewiesen zu werden.) Why-Not |
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| 24.8.05, 22:35 Uhr | |
| -Serenity- | Schwätzer: Das Randpublikum, welches an grenzwertigen, bzw. grenzüberschreitenden Inhalten interessiert ist, kann in den googlegroups alles finden, was das grenzwertige Herz begehrt, KiPo, Inzest, Sodomie, rape etc. Warum sollte Sevac diese Genres auch noch bedienen? Der Bedarf ist doch gedeckt? Das haben die Betreiber von Sevac in den Regeln festgelegt. Weiter oben habe ich es schon mal erwähnt, dass nur der Betreiber den Kopf hinhält und es ist sein gutes Recht, bestimmte Dinge auf seiner Seite auszuschließen, egal ob es dem Einzelnen passt oder nicht. Ich sag mal ganz unsentimental: "Man muss nicht alles haben" und Sevac wird nicht ärmer, wenn es auf o.g. Inhalte verzichtet. LG Serenity *nochmal an die Meldefunktion unterhalb jeder Geschichte erinnert |
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| 25.8.05, 00:21 Uhr | |
| Juxi | Als ein Hardcore-aD-Geschichten-melden-Button-Klicker bin ich natürlich dazu aufgerufen, in die selbe Kerbe zu schlagen (oha, Gewaltanwendung  ) wie Serenity und auch Why-Not und auch Tyami und Yksi.Sevac braucht das nicht, um populär zu sein.  Sevac braucht das nicht, um ein breites Spektrum anzubieten (wozu denn die vielen Kategorien, die >2000 Autoren und >5000 Geschichten?)Sevac braucht das nicht, um die Fantasien etwaiger Grenzgänger zu beflügeln, weil den Betreibern von Sevac in so einem Fall ziemlich schnell die Flügel gestutzt werden könnten.  Fallende Limits braucht wohl eher jemand, dessen Fantasie nicht weit genug reicht, um sich in der erlaubten Welt des Sex zurecht zu finden. Jemand, der es nicht schafft, sich Bilder zu den beschriebenen Prots zu kreieren, vielleicht. Obwohl... Zweiteres ist ohnehin schon bedenklich. (siehe meinen ersten Beitrag hierzu) Ich muss schon gestehen, dass ich auch ein absoluter Grenzgängertyp bin - ganz ähnlich wie Why-Not, nur halt anders . Das Fi..., äh, ich meine natürlich das Bu..., sorry, ich wollte ja ein jugendfreies Posting abliefern. Das Liebe machen im jungen Alter mag schon eine Rolle spielen (woher sonst die jüngsten Mütter mit 12 bis 13 Jahren?). Auch gibt es den Trend zur Enthaltsamkeit (werden wohl ähnlich viele Teens sein wie jene, die viel zu früh Eltern werden). Meine Art, die olympische Disziplin des Marathon-Grenzganges zu bestreiten, sieht allerdings anders aus:Wie kann ich alltägliche Szenen aus interessanten Winkeln beleuchten? Wie leicht / schwer ist es, authentisch und romantisch zu klingen, ohne in der Welt des zum Sterben Langweiligen zu versinken? Wie viele Mittel und Wege gibt es, erotischen Beobachtungen und Momenten ihre eigene kleine Geschichte zu widmen? Wie kann man Szenen, denen man sonst kaum Aufmerksamkeit schenkt (nicht allzu oft in Geschichten), so hervorheben, dass sich ein Leser darin verliert oder wieder findet? Was macht einen Charakter liebenswert oder unsympathisch? Ab wann leidet ein Leser mit einem wenig sympathischen Protagonisten? Und wie muss ich es anstellen, dass die Erotik und Spannung nicht verloren geht? Wenn sich ein Leser auf die verschiedensten Aspekte des Lesens einlässt - nämlich als kleines Leseabenteuer, braucht er über fehlende Streuung der Themen und Schwerpunkte nicht klagen. Wie xxx-zine schon schrieb (nicht wörtlich, aber ich bediene mich einiger Elemente der Aussage): Eine Erklärung, wie ein 46-jähriger ER mit 186 cm Körpergröße, 110 kg bei 103 cm Bauchumfang, 13,781 cm Schwanzlänge eine 14 Jahre und 2 Monate und 12 Stunden alte Sie, die erst vor kurzem ihren ersten BH geschenkt bekam und vor Scham fast zerfloss, zwei Tage nach deren Kennenlernen bei begleitendem dirty talking und SM verführt, weil sie ihm seine Frau ausspannen und sich binnen Stunden von ihm alles über die Kunst des Liebens beibringen lassen will ... , will ich partout nicht lesen. Und um etwaigen Diskussionen zu entgehen: "Warum darf xy eine Geschichte mit 14-Jährigen posten und ich nicht?", kann man Regeln wie diese doch mit absoluter Berechtigung aufstellen, oder nicht? Wiederum mit einem zynischen Zwinkern und lieben Grüßen, Juxi. PS: Wer den Sinn dieses Postings vollends verstanden hat, wird meine Geschichten lieben (und einige andere vielleicht auch) PPS: Um auf Why-Nots Anliegen zurück zu kommen: Ja, man kann als Autor dem Leser wohl dabei helfen, seine eigene Hemmschwelle ein bisschen herab zu setzen. Dies vor allem dann, wenn man die Grenze zum Illegalen / gänzlich Unmoralischen überschreitet, ohne etwaige Folgen klar aufzuzeigen. (Ein anschauliches Beispiel hierzu folgt vielleicht beizeiten im Geschichten-Bereich von Sevac - vielleicht . Etwa: Mann betrügt Frau mit einer Jüngeren, ihr Schuh erschwert künftige WC-Besuche merklich - oder so, um nur EIN Beispiel zu nennen.) |
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| 26.8.05, 11:02 Uhr | |
| tyami | Why-Not: nun gut... du bist als autor für deine geschichte verantwortlich, nicht für die rezeption derselben. was für den einen leser längst jenseits aller grenzen ist, ist für den anderen fast schon sterbenslangweilig normal. meine "grenzfälle" waren eher nichterotischer art: der gebrauch von (legalen wie illegalen) drogen ist ein stetes thema für (selbst)zensur. ich hab es dann doch reingenommen, weil: strafbar ist nur die verherrlichung von drogenkonsum (tu ich ned), und die handlung an sich ist einfach ein abbild meines gesellschaftlichen alltags... natürlich rein aus der beobachterrolle, na eh kloar. ich denke, es macht auch nur bedingt sinn, sich während des schreibens mit dem statistischen "durchschnittsleser" auseinander zu setzen. und ob eine geschichte ankommt oder nicht, wie sie vom "korrektiv der leserschaft" (zitat serenity, glaub ich... gefällt mir grandios ) angenommen wird, merken die "literarischen profis" ebenso erst nach der veröffentlichung des werks wie die "einhändigen".das entlangschreiben an grenzen, welcher natur auch immer, erfordert verantwortungsgefühl des autors. aber es ist in erster linie eigenverantwortlichkeit, denn der leser ist letztendlich - als kritiker - in der stärkeren position. und bei allem ehrlichen respekt vor deinem verantwortungsgefühl: einen funken mündigkeit darfst du vom sevac-publikum schon voraussetzen .in diesem sinne: steh zu deinen fantasien, auch wenn sie nicht jeder leser teilt. bye, tyami |
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| 28.8.05, 23:00 Uhr | |
| XXX-Zine | Juxi: Sicherlich hat der Altersunterschied seinen Reiz (hab ja selber eine solche Story am Laufen/schreiben). Aber dieser Reiz wird nicht über das bloße schreiben des Alters erzeugt. Die Personen müssen glaubhaft sein in ihrem Tun. Zu sagen, dass er/sie 16 ist und er/sie 65 ist an sich noch nicht besonders aufregend und wenn dann die geschilderten Personen, insbesondere die jüngeren, so agieren, als seien sie älter, dann ist das eher Makulatur. |
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| 29.8.05, 19:51 Uhr | |
| mondstern70 | -Serenity-: Hallo, sehr interessanter Thread. Möchte auch mal kurz was dazu anmerken. Habe mal eine Geschichte über unseren Landschulausflug geschrieben. Wir waren in der 8. die andere Klasse in der 9. Also 14-15 Jahre alt. Da ging es Abends und Nachts ziemlich heiß her. Allerdings war ich da nicht beteiligt, da ich ein "Spätzünder" war (grins) Die Geschichte an für sich ist relativ Harmlos, die ersten Fummeleinen, der erste Sex, das erste Besäufnis, der Vorsatz nie wieder Alkohol zu trinken ... erinnert euch doch mal an eure Schulzeit!!! Warum ich es nicht poste? Ersten würde ich das Alter auf mind. 16 Hochsetzen müssen, und dann würde vieles einfach nicht mehr passen, zum zweiten (und hauptsächlich wegen dem) will ich da keine Lolitaphantasien unterstützen!!! Unschuldige Teenies die sich in einen ein Jahr älteren Jungen verknallen haben damit überhaupt nichts gemein!!!! So bleibt mir wenigstens die Erinnerung, an eine schöne Zeit, wenn man auch im Erwachsenenalter, im stillen den Kopf schütteln muss, wenn man zurückdenkt ...... LG Anja |
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| 1.9.05, 12:02 Uhr | |
| tyami | nachdem sich die diskussion mal wieder beim alter festsetzt, hätte ich einige fragen an die verantwortlichen:Sevac-Regeln: was gilt aber als "sexuelle aktivität" - ein flirt, ein kuss, soft petting? und wie genau muss sie abgebildet werden, um verboten zu sein? ist die bloße erwähnung (also keine detailierte schilderung) einer älteren person, früher (also unter 16) auch schon mal sex gehabt zu haben, bereits eine verwicklung? wie sieht es mit selbstbefriedigung bzw. den dabei entstehenden fantasien aus? (vgl. hierzu sex). ich hoffe, ihr nehmt mir die rolle des advocatus diavoli nicht übel, aber bisher wurde das problem literarisch so gelöst, dass zumeist alle handelnden personen einer geschichte älter als 16 waren. das mag vielen durchaus genügen, aber es ist nicht der einzige mögliche weg, und die regel lässt viele interpretationsmöglichkeiten offen. ich kann - so ich kann - etwa eine geschichte aus dem blickwinkel einer jüngeren person erzählen, ohne dabei gegen die regel verstoßen zu müssen (unter "spanner"). und ich kann meine personen an die grenze des erlaubten gehen lassen, aber nicht weiter - die erotik lebt ja nicht zuletzt von der ausblendung. wie weit damit "lolita-fantasien" unterstützt werden oder nicht, ist eine eigene (und sicher ebenso zu führende) diskussion. mir geht es aber vorrangig darum, eine grenze erst einmal praktisch zu definieren, bevor ich mir über die notwendigkeit ihrer verschiebung gedanken mache. p.s.@ yksinäisyys: mich interessiert immer noch, weswegen dir die erotik zu kurz kommt - gern auch als eigener thread. und vielleicht geht es ja nicht nur dir so... |
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| 1.9.05, 19:49 Uhr | |
| yksinäisyys Beiträge: 4/150 dabei seit: Okt '04 | tyami: Hei tyami! Ich melde mich noch bei dir, habe allerdings im Moment ein Zeitproblem, weil ich erst deine Geschichten lesen wollte, damit ich weiß, ob deine Geschichten nun z.B. meinem Bild entsprechen. Zwei Stories habe ich schon gelesen, den ersten Teil deines Mehrteilers und die Weihnachtsgeschichte.. Ob mir die Geschichten gefallen, wenn ja, warum und wenn nein, warum nicht, das teile ich dir dann in einem mit. Ich bewerte z.B. jede Geschichte, die ich lese, vorausgesetzt, ich schaffe es bis zum Ende. Kommentare gebe ich meistens nur bei den Geschichten, die mir gefallen. Vernichtende negative Kritiken kann ich mir schenken, ich müsste es eh erst einmal besser machen, und ich bin kein Einleser, der immer Kommentare abgeben muss, sondern kann es mir aussuchen, ob ich meine Meinung hinterlasse oder nicht. Wie gesagt, ich bin sicher eher die Exotin bei sevac, meine Meinung nicht repräsentativ für die Leserschaft hier, aber ich teile sie dir gerne mit. Ein klein wenig Geduld aber bitte noch. Antwort erfolgt in den nächsten Tagen. Liebe Grüße yksi PS. Ich habe deine beiden Geschichten bisher noch nicht kommentiert, dass bedeutet jetzt nicht automatisch, dass sie mir nicht gefallen, manchmal überlege ich mir meine Kommentare halt nur ein wenig länger. |
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