- Thema -
Da Du nicht eingeloggt bist, kannst Du das Forum nur eingeschränkt nutzen. 
Login
Login 10.8.04, 10:35 - Betreff: Size does'nt matter | |
| KoshvonThar | So.  Nun wollen wir doch endlich mal einer der ältesten Fragen der Männerwelt auf den Grund gehen: Zählt die Größe des Schwanzes, oder zählt sie nicht? Hier sind die Frauen gefragt. Ist es wirklich so, dass man(n) nur gut mit ihm umgehen können muss? Einen kleinen Anhaltspunkt darf ich geben: Meine Friseurin hat mir erzählt, dass einer ihrer Ex-Freunde einen so kleinen Penis hatte, dass sie beim Sex wirklich gar nicht gespürt hat. Das, so sagt sie, war äußerst unbefriedigend. So ganz scheint es also nicht zu stimmen, dass die Größe nicht zählt oder? |
 melden | |
| 10.8.04, 12:09 Uhr | |
| katalina | also, meine lieben herren, ich würde euch ja gern eure ängste nehmen, aber die größe und vor allem der durchmesser haben durchaus ihre auswirkungen. es ist schon ein unterschied, wie ich ein einen großen und wie ich einen kleinen schwanz in mir spüre.  allerdings haben sowohl sehr große, als auch sehr kleine schwänze sowohl ihre vorteile als auch ihre tücken. bei großen schwänzen habe ich schwierigkeiten beim analen verkehr, was bei kleinen wiederum völlig problemlos klappt. dafür spür ich bei großen schwänzen vaginal mehr als bei kleineren. das kann aber auch nach hinten losgehen, wenn sie zu stark an meinen muttermund stoßen. aber egal ob groß oder klein, wichtig ist was man daraus macht. was nützt mir ein großer schwanz, wenn sich sein besitzer nur auf seine ausmaße verlässt und sich ansonsten keine mühe gibt? die größe ist von natur aus gegeben, daran kann man nichts mehr ändern. aber die technik und das gefühl dahinter ist etwas was man ständig verbessern kann, wo man dazu lernen kann und mit der man die schwächen und stärken der natur ausgleichen kann. ein guter handwerker wird mit einem schlechten werkzeug auch gut umgehen können und ein laie wird auch mit dem besten werkzeug nur chaos anrichten.  es wird euch herren der schöpfung also nicht erspart bleiben, euren kopf und euren bauch einzusetzen, egal ob euer kleiner groß oder euer großer klein ist.  lg katalina |
| melden | |
| 10.8.04, 18:56 Uhr | |
| Marylou Beiträge: 16/282 dabei seit: Mai '02 | Offensichtlich, lieber KoshvonThar, bist Du nicht aus dem Rheinland, sonst würdest Du das Rheinische Grundgesetz kennen, das auch diesen Fall umfassend regelt: Artikel 1: Et ist wie et is. Artikel 2: Et kütt wie et kütt. Artikel 3: Et hätt noch immer joot jejange. Ins Hochdeutsche übersetzt und auf diesen Fall angewandt heißt das: Viel wichtiger ist, was an dem Schwanz noch so alles dran hängt. Ich finde es irgendwie menschenverachtend (hört sich vielleicht etwas zu hart an, aber mir fällt im Moment kein passenderes Wort ein), über die Vor- und Nachteile von Schwanz- und Busengrößen zu diskutieren. |
| melden | |
| 10.8.04, 19:51 Uhr | |
| DrJekyll Beiträge: 1/33 dabei seit: Jan '02 |
Was sollte denn noch so alles dran hängen? Du glaubst gar nicht, was es da so alles gibt. |
| melden | |
| 10.8.04, 20:09 Uhr | |
| katalina |
ich denke, man soll über alles reden und diskutieren können, warum nicht auch über solche dinge? es kommt nicht auf das was, sondern auf das wie an! lg katalina |
| melden | |
| 10.8.04, 20:19 Uhr | |
| DrJekyll Beiträge: 1/33 dabei seit: Jan '02 |
Also ich kann dir sagen ich habe vor zwei Wochen ein Mädel kennen gelernt, die war ziemlich begeistert von der Überraschung die ich in der Hose hatte...und dabei ist mein kleiner Freund unterdurchschnittlich klein...ähm gross... |
| melden | |
| 10.8.04, 20:52 Uhr | |
| KoshvonThar |
Ja, das hört sich zu hart an.  Es ist nunmal eine lange gehgte Tradition unter Männern über die Größe zu reden. Da kann man doch wohl mal evaluieren, ob das überhaupt notwendig ist? Wenn du sagst, es würde den Menschen auf dieses Detail reduzieren, mag das stimmen, aber dann kannst du hier etwas dagegen tun, in dem du feststellst, dass es nicht nötig ist, sich darüber den Kopf zu zerbrechen. |
| melden | |
| 10.8.04, 21:13 Uhr | |
| Marylou Beiträge: 16/282 dabei seit: Mai '02 |
Ja, das war mir schon selbst klar, und - wie gesagt - so hart war es nicht gemeint, ich wußte nur im Moment nicht, wie ich anders ausdrücken sollte, was ich meine. Es sollte auch keine Kritik an Dir sein, Katalina, wirklich nicht. Ich wollte nur sagen: So eine Diskussion bringt nichts, weil man sein Aussehen nicht ändern kann - zumindest nicht die Schwanzgröße, auch wenn manche Werbung was anderes verspricht... |
| melden | |
| 10.8.04, 23:47 Uhr | |
| -Serenity- |
Ich weiß, ich bin keine Frau, aber an der Größendiskussion möchte ich mich augenzwinkernd mit 2 nicht ganz ernst gemeinten Beiträgen beteiligen. Sie führen das ganze auf die Ebene zurück, wo es hingehört: M: Herr Doktor, ich hab ein da Problem, mir wurde im Falkland-Krieg das Glied weggeschossen. A: Nun ja, nicht so gut das alles, aber passen Sie mal auf, morgen frueh soll hier im Zoo ein alter Elefant erschossen werden, da koennten Sie sich ein ordentliches Stueck von seinem Ruessel verpflanzen lassen. Gesagt, getan, bei der Nachuntersuchung 6 Wochen spaeter: A: Nun, wie klappt es mit dem Ruessel so...??? M: Prima Herr Doktor, ganz toll, wirklich, meine Frau ist ja auch sowas von gluecklich und zufrieden..... A: Na sehen Sie..... M: Aber jetzt mal was anderes Herr Doktor, mir ist da am Sonntagmorgen was ganz Merkwuerdiges passiert. Also, ich komme nackt aus der Dusche, nur so'n Bademantel uebergeworfen gehe ich durch die Kueche, und als ich so am Fruehstueckstisch vorbeigehe, schnappt ER sich doch zwei Broetchen und schiebt sie mir in den Arsch....... ********************** In einer Toilette steht ein Schwuler und pinkelt. Ein Schwarzer kommt 'rein, stellt sich neben den Schwulen und packt seine 30 cm aus! Der Schwule riskiert einen Blick und sagt staunend: "Mann, ist das ein Ding. Wieviel verlangst Du, wenn Du mir den mal 'reinschiebst? Sagt der Schwarze:"Tja, jeder Zentimeter kostet dich 10 Mark." Der Schwule: "Ich hab' aber nur noch 100. Das reicht dann halt nur fuer 10 cm." Der Schwarze macht bei 10 cm einen Strich und schiebt ihn dem Schwulen bis zur Markierung hinten 'rein. Ploetzlich geht die Tuer auf und knallt dem Schwarzen so auf den Arsch, dass die ganzen 30 cm 'reinrutschen'. "Ooh, Scheisse" stoehnt der Schwule, "jetzt hab ich den ganzen Arsch voller Schulden..."  and  Serenity @angelus: weiser Mann hat gut gesprochen |
| melden | |
| 11.8.04, 03:32 Uhr | |
| Angelus- Beiträge: 15/408 dabei seit: Okt '02 |
Jetzt erstaunst mich aber wirklich, ich kenne nur eine langehegte Tradition und die ist Sport in als seinen Variationen. Im Gegenteil (außer Scherzhaft) habe ich eher den Eindruck, das Männer das Thema meiden. Also wenn schon über eine Größe geredet wird dann ist es die des Busens. Aber abgesehen davon, hat die Natur dafür schon vorgesorgt denn die meisten Gefühlsknospen im Scheidenbereich befinden sich in der Nähe des Eingangs, also ist nicht Größe entscheident, sondern wie Mann seinen Liebeknochen einsetzt. Und noch ne letzte Bemerkung dazu, ich wurde von Frauen immer wegen meiner Geschicklichkeit meiner Hände und der Einfühlsamkeit diese einzusetzen bewundert, oder meiner Ausdauer und nicht zuletzt wegen meiner Fantasie alles bei Ihnen zu berücksichtigen. Mag sein das es Frauen gibt für die Größe alles ist, mir begegneten solche Frauen zum Glück nie. Ich brauch nämlich auch keinen Amboss auf den ich stumfsinnig einhämmere, sondern eine Fantasievolle Gegenspielerin im Liebesspiel  Angelus |
| melden | |
| 11.8.04, 13:00 Uhr | |
| KoshvonThar |
Danke, du sprichst mir aus der Seele. Liebe Leute, kann es sein, dass ihr das alles etwas zu ernst nehmt? Ich wollte wissen, ob die Länge etwas auszusagen hat, oder nicht. Wenn die Antwort nein, lautet, dann ist das ok. Wenn jedoch allgemein dieses Thema eher auf Abneigung stößt und sich zu viele dadurch angegriffen fühlen, dann tut mir das leid. Dann sagt dem Admin, er soll es löschen und gut. |
| melden | |
| 11.8.04, 13:19 Uhr | |
| KoshvonThar |
Hm... also bei den Männern, mit denen ich bisher zu tun hatte, war das durchaus ein Thema...  Mag sein, dass du da andere Erfahrungen gemacht hast. Was mich angeht, so hat es mich einfach nur interessiert, was die Frauenwelt bei Sevac dazu sagt, in der Annahme, selbige seien reflektierter, als so manch andere. Ich wollte hier wirklich keinem zu nahe treten.... |
| melden | |
| 11.8.04, 13:50 Uhr | |
| katalina | in der eröffnung des threads kam nichts vor, dass dieses abwürgen und abqualifizieren einer frage gerechtfertigt hätte. es wurde eine frage gestellt, die genauso ihre berechtigung hat wie alle anderen. es wurde niemanden zu nahe getreten!  ich finde es immer gut, wenn auf problematiken verschiedener themen hingewiesen wird! allerdings hab ich etwas dagegen, wenn solche problemdiskussionen ohne grund das eigentliche thema erdrücken. deswegen würde es mich freuen, wenn man in zukunft nicht nur problembereiche solcher themen behandelt, sondern gerade in der eröffnungsphase eines neuen threads auch wenigstens versucht antworten auf gestellte fragen zu finden. lg katalina |
| melden | |
| 11.8.04, 20:34 Uhr | |
| Earl_1 Beiträge: 0/7 dabei seit: Jun '04 | mmh, also, hier mal mein Kommentar zu dem Ganzen: Männer haben da immer geheime Ängste, egal wie groß, dick oder leistungsfähig sein bester Freund ist. Ich hab mich vor kurzem mit einer Freundin unterhalten und die meinte, das mein Teil, mit gutem oberen Durchschnitt (in Zahlen der durchscnittliche deutsche Mann weisst eine ausgefahrene Schwanzlänge von ca. 15cm bei 3cm Durchmesser auf) bei ihr gut ankäme. Sie mag keine Monsterschwänze, die täten ihr nur weh und sie würde gerne Blasen, was bei so nem 30 cm Monster auch schwierig sei. Zu klein aber auch nicht, denn sie wolle ja was spüren. Ich kenne aber auch die andere Ansicht, je größer desto besser... Nun wer das Kamasutra kennt, der weiß das dort die Frauen in Elfantenkuh und Antilope und ich glaube Tigerin eingeteilt werden und entsprechend der Tierart auch die Größe der Möse beschrieben ist. Also jedem Topf sein Deckelchen... Jedem Schwanz und jeder Möse wünsch ich das "passende" Gegenstück.  |
| melden | |
| 11.8.04, 20:43 Uhr | |
| -Serenity- |
O.K. Liebe Kata, lieber Artex, meine erste Antwort sollte nicht unbedingt Deinen Thread ins Lächerliche ziehen. Wenn das so angekommen ist, wird es so sein, dass mein eigentliches Ansinnen, das in den beiden Anekdoten versteckt ist, nicht verstanden wurde. Ich wollte einfach nur darauf hinaus, dass es eigentlich nicht wichtig ist, wie groß ER ist. Angelus hat es mit seinen Worten, meiner Meinung nach, hervorragend skizziert. Der Kerl, der an dem Gerät dranhängt, der ist wichtig. Deine Anfrage ist durchaus forumswürdig und es liegt an den Sevaclern, eine sinnige Diskussion daraus zu machen. Leider habe ich es in anderen Foren schon erlebt, dass diese Diskussion darauf hinausläuft, dass aus gewissen Aussagen ganz schnell Verallgemeinerungen gemacht werden, die der Realität überhaupt nicht entsprechen. Ich habe selbst schon sehr leidenschaftlich gegen diese Verallgemeinerungen in diesen Foren Stellung bezogen und dafür Prügel bekommen, obwohl ich vom lieben Gott eigentlich nicht schlecht ausgestattet wurde. Wenn man die Untersuchungen von Kondomherstellern oder amerikanischen Sexwissenschaftlern genauer anschaut, dann erkennt man, dass Männer mit Riesendingern im Alltag eher selten sind. Wenn man sich mal an FKK Stränden oder in Saunabereichen von Wellnessbädern umschaut, könnte man geneigt sein, diese Untersuchungsergebnisse zu bestätigen. Klaro, wird man bei körperlich großen Männern auch große Dinger finden, die stehen dann aber eher in Relation zur Körpergröße. Im Zeitalter, wo die Begriffe größer, länger, schneller, besser, einen anderen Stellenwert, als vor vielen Jahren bekommen haben, reihen sich solche Schwanzgrößendiskussionen ganz schnell ein und dem vielleicht nicht so gut bestückten Mann wird ganz schnell ein Bild suggeriert, besonders, wenn es aus Verallgemeinerungen zusammengesetzt wurde, dass seine, vielleicht schon in Ansätzen vorhandenen, Minderwertigkeitsgefühle verstärkt. Wenn er dann auch noch Pornos anschaut, wird sein Männerbild im negativen Sinne komplett. Ich wünsche mir für diese Diskussion nicht so einen Verlauf. LG Serenity *der sich nicht vorstellen kann, dass alle Männer auf diesem Erdball, die mit einem Unterdurchschnittsdödel herumlaufen, den ganzen Tag ihr "Unglück" bejammern müßten* |
| melden | |
| 12.8.04, 03:47 Uhr | |
| Freshgirl_18 Beiträge: 6/88 dabei seit: Dez '02 | Also ich finde es okay, wenn Männer ihre Größen vergleichen und darüber diskutieren... ich mein, ich vergleich mich, speziell Oberweite und Geschlechtsteil ja auch mit anderen Frauen, auch wenn ich mit denen nichit diskutier und es da nicht viel zu prahlen gibt! Was nun das "drum herum" um den Schwanz angeht, also den Träger - an dem lässt sich nix ändern, aber Geschmäcker sind verschieden, also wirds da wohl für Jede einen Passenden geben... Nur die Schwanzgröße... da gibts halt solche und solche... ich persönlich kann mit "Kleinen" nix anfangen... tut mir leid, ist so! Hatte echt schon Männer, wo ich fragen musste: bist du schon drin? Und das ist jetzt echt kein Schmäh!Hatte aber auch schon das Gegenteil, allerdings war dies eine traurige Nummer, da der Besitzer nicht damit umgehen konnte - war ungefähr gleich erregend wie mit dem Kleinen... Außerdem: es kommt nicht unbedingt auf die Länge sondern mehr auf die Dicke an! Die Länge wird so ab 17 - 19cm eh ungut, weil mann dann an den Muttermund stößt... lieber ist mir dieses "ausgefüllt-sein"!  Naja... aber eben, da gibts wirklich verschiedene Frauen, wenn ich mehr auf Analsex stehen würde, dann hätte ich sicher auch lieber einen etwas "kleineren" Freund im Bett! Ich steh nunmal mehr auf härtere Nummern... also jetzt nicht hart von der Errektion her, sondern vom GV selber... und da kann ich mit einem Kleinen nix anfangen! Allerdings: Kleine eigenen sich zum Blasen besser! *g* Die passen locker ganz in den Mund! So, genug Ehrlichkeit für heute... und pauschts nicht immer jedes Thema so auf... |
| melden | |
| 12.8.04, 11:22 Uhr | |
| -Serenity- |
Si, si hier noch ein Nachtrag (Link) zum Lesen: Wie lang ist der erigierte Penis "normalerweise"? Kann ich bei meiner Penisgröße überhaupt eine Frau befriedigen? Nicht nur in der Pubertät tauchen für viele diese Fragen auf, auch Erwachsene haben des Öfteren noch Ängste oder Minderwertigkeitsgefühle, weil sie meinen, ihr Penis sei zu klein. Serenity |
| melden | |
| 12.8.04, 11:51 Uhr | |
| Ryder Beiträge: 0/115 dabei seit: Dez '00 |
...danke für den Link......nun weiss ich endlich, wie man das misst...*gg*......ob´s hilft???....*grinst* |
| melden | |
| 25.8.04, 23:11 Uhr | |
| -Serenity- | Hier hab ich doch noch was ganz Nettes zum Thema gefunden. Wird vorallem diejenigen interessieren, die im Umkreis der Hauptstadt wohnen oder für ihren Besuch noch ein interessantes Abendprogramm suchen: Talking Cock: "Talking Cock" von Richard Herring ist eine Antwort auf Eve Enslers "Vagina Monologe". Die wurden parallel zu Herrings Stück "Christ On a Bike" im Londoner "Arts Theatre" aufgeführt. Herring schaute zu und ärgerte sich: "Wenn es um Männer und ihre Genitalien geht, hört man nur Stereotypen. Und die sind schlichtweg falsch. Oder zumindest ungerecht." Die Idee zu `Talking Cock` war geboren. Und Herring stieß in eine Marktlücke. Erst in Edinburgh, später in London stürmte das Publikum die Vorstellungen. Herring hatte vorher gut recherchiert: Er fragte Sex-Therapeuten, verschlang Fachliteratur über den Penis und schaute sich sogar im Phallus-Museum auf Island um. Und er richtete eine Website ein: Unter www.talkingcock.co.uk beschrieben über 2500 Männer und Frauen ihre aufschlussreichsten und verrücktesten Phallbeispiele. Der Regisseur Falk Walter hat den sprechenden Schwanz nach Deutschland geholt. In Berlins einstigem Playboy-Dorado Big Eden lässt er den Phallus in Form von Schauspieler Sven Walser zu Wort kommen. Die Berliner folgen seinem Ruf und erscheinen in Massen. `Talking Cock` ist nicht nur etwas für Männer. Auch Frauen bekommen vergnügliche Einsichten über den Phallus. Auf der Bühne wird mit Vorurteilen aufgeräumt, das Stück soll vor allem Mut machen. Das Konzept geht auf. Talking cock Grtz Srnty |
| melden | |
| 25.8.04, 23:44 Uhr | |
| Big_Ben Beiträge: 13/256 dabei seit: Nov '00 | Hi, auf der Seite von ProFamilia gab es mal eine Studie zur Penisgröße in Zusammenhang mit Kondomgrößen. Das besondere an der Studie war/ist, daß es keine Selbstmessungen sind, also nicht geschummelt werden konnte. Ich glaub denen jetzt einfach mal, daß die sich die Messergebnisse nicht ausgedacht haben um Jugendliche zu beruhigen. Aber die Größen waren da recht verhalten, der Durchschnitt lag bei 12 bis 14 cm wovon ich immer dachte, daß es eher klein ist. Und Messen kann man eh wie man will, da lassen sich locker 2 cm "rausholen". Ausserdem bezweifle ich, daß viele Frauen wirklich schonmal selbst nachgemessen haben, ODER? Mein Fazit: Einem Mann, wie auch eienr Frau, würde ich keine cm Angabe so schnell glauben. |
| melden | |
| 29.8.04, 03:58 Uhr | |
| benny_32 Beiträge: 1/6 dabei seit: Jan '01 |
Ich habe mal eine einschneidende Erfahrung gemacht, was die Größe von meinem Teil angeht (Guckst Du in der Geschichte: "Erlebnisse mit Tina". Teil 1 heute gesendet). Da er eher klein ist, war diese Erfahrung nicht einfach zu verdauen. Aber mit der Zeit habe ich Bemerkungen, die Schwanzgröße betreffend, immer erregender aufgenommen (@Freshgirl_18: danke ). Vor Allem, wenn Frauen meinten, dass sie Sie große Teile bevorzugen. Es hat sich für mich zu so etwas wie einem Fetisch entwickelt. Also es mag sein, dass mich einige gern in die Maso-Schublade stecken würden. Allerdings wünsche ich mir eine Beziehung zu einer Frau, die mich auch respektiert und mich nicht wirklich als "kleiner Junge" sieht. Diese Vorliebe habe ich seit dem besagten Erlebins nicht wieder im Real Life ausleben können. Das ist jetzt locker 12 Jahre her. Es ist für mich schon nicht leicht, einerseits diesen Fetisch zu haben und gleichzeitig eine Frau zu finden, die mich liebt und auch respektiert. Und genau das ists, was die Schwanzgröße eigentlich egal werden lässt: Wenn man Vertrauen in den Partner hat, ist die körperliche Seite beim Verkehr (fast, denn Extreme sind immer schwierig, denke ich) egal. Lesbische Frauen schenken sich auch befriedigende Orgasmen und die haben gar keinen Schwanz. Ich habe meine damalige Frau, auch mit meinem kleineren Exemplar, durchaus vaginale Orgasmen bescheren können. Allerdings ist Das, was ich aus jener Beziehung im psychischen/sexuellen/persönlichen Bereich mitgenommen habe, trotzdem eine Fixierung auf die Schwanzgröße, bzw. deswegen erniedrigt zu werden. Und das macht mir Spass  Gruss, Benny |
| melden | |
| 30.8.04, 10:32 Uhr | |
| KoshvonThar |
Wow... Das war jetzt tiefgründig. Sehr wahre Worte, finde ich. Tatsache ist ja, meinem Erleben nach, dass kein Sex so schön ist wie mit jemandem, den man liebt. Dazu noch ein Gedanke vielleicht: Biologisch gehts ja beim Sex um die Vermehrung. Und so gesehen sind gute Gefühle beim Sex nichts weiter als ein Ansporn, sich eben fröhlich zu vermehren. Jetzt wäre es doch blöd von der Natur, wenn sie dass nur Männern mit großen Schwänzen ermöglichen würde, oder? |
| melden | |
| 30.8.04, 11:04 Uhr | |
| katalina |
also wenn du das ganze schon unbedingt so sehen willst: beim thema natur fällt mir nur evolution und natürliche selektion ein. und nach dieser würden sich die weibchen nun mal die gesündesten, stärksten, größten und bestgebautesten männchen zur vermehrung suchen!  lg katalina ps.: aber zum glück erheben wir wunderbaren menschen uns zumindest teilweise über diese naturgesetze. |
| melden | |
| 30.8.04, 15:22 Uhr | |
| katalina |
naja, da sich da der mensch da nur am visuellen und am geruchssinn orientieren kann bezüglich der gesundheit und das rauchen in der evolution nicht so alt ist scheint das von der evolutionsgeschichte her wohl weniger ein kriterium darzustellen. |
| melden | |
| 30.8.04, 19:48 Uhr | |
| Big_Ben Beiträge: 13/256 dabei seit: Nov '00 | Zum Thema Schwanzgrößenevolution: Ich hab mal gelesen, leider keien Ahnung mehr wo, daß es eine Entenart mit extrem langen Schwänzen gibt. Der Trick ist: Aufgrund von anatomischen Gegebenheiten ist es den Männchen mit längerem Schwanz möglich das Sperma des Vorgängers wieder raus zu holen, daher hatten die bessere Fortpflanzungschancen. Danke Evolution hat die Entenart jetzt also nen riesen Schwängel. Beim Mensch gibt es diesen direkten Zusammenhang meines Wissens nicht. Ich hab aber mal von so einem Sexberater gehört, daß tendenziell größere Schwänze eher Stehprobleme haben, als die kleineren. Keine Ahnung, ob da was dran ist, aber immerhin braucht man mit mehr Schwanz ja auch mehr Blut. Es gibt ja dieses Gerücht von dem Typen der tatsächlich ohnmächtig wird, wenn er eine Erektion bekommt... |
| melden | |
| 30.8.04, 23:36 Uhr | |
| KoshvonThar |
Du lieber Himmel. Ich glaub, ich will das weder können, noch wissen, wie das aussieht...   |
| melden | |
Da Du nicht eingeloggt bist, kannst Du das Forum nur eingeschränkt nutzen. Login
Login