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Login 30.8.04, 00:48 - Betreff: Haben Farbige größere Lümmel ?? | |
| Kai155 Beiträge: 20/104 dabei seit: Mai '04 | Hi, immer und immer wieder liest man in den Storys hier von "Farbigen" die mit "Riesenschwänzen" weiße Frauen beglücken  meine persönliche Erfahrung ist eigentlich anders...nein, nein, nicht falsch verstehen  ich hab nur einige Jahre sehr eng mit Amerikanischen Soldaten zusammen gearbeitet  Wir hatten ein amerikanisches Patenbatallion bei der Bundeswehr und so kam es zwangsläufig zu Kontakten mit Soldaten der US-Army und den US-Marines. Ich war ja nun einmal 8 jahre aktiv und daher  Und natürlich hat man auch zusammen geduscht.Also ... im Schnitt sind die Jungs auf jeden Fall durchtrainierter wie wir "Otto-Normaltrainierer" ... Muckies ohne Ende aber das hat ja nun einmal keine Auswirkung auf ihr bestes Stück. Also was ich da immer wieder mal in der Dusche gesehen habe...da muß sich "Durchschnittseuropäer" nicht schämen....mehr wie jeder andere hatten die Jungs nicht... sicher gibt es Ausnahmen...aber die gibt es bei hellhäutigen auch |
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| 30.8.04, 17:18 Uhr | |
| Hiltrude Beiträge: 6/74 dabei seit: Dez '00 |
also sorry, aber für mich ist diese Frage und auch das "benutzen" dieses Klischee einfach nur rassistisch! ( Sorry für meine harte Antwort, aber so is es nunmal!) Spannend wäre für mich eher die Frage, was damit bezweckt wird, welche Fantasien bedient werden und wieso es immer wieder zu der Verschachtelung von "Sexismus" und "Rassismus" kommt. Gruss Hiltrude |
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| 30.8.04, 17:38 Uhr | |
| katalina |
strengenommen ist das eine form von rassismus, ja. aber ich denke nicht, dass mit diesem post wertende aussagen getätigten worden sind. er hat ein gerücht, ein vorurteil gehört und versucht einfach nur herauszufinden, was dahinter steckt. dementsprechend finde ich sein verhalten wesentlich positiver als das derjenigen, die soetwas einfach unkritisch übernehmen und denken sie könnes es auf jeden ummünzen. ich verstehe auch deine gewitterte verschachtelung von sexismus und rassismus nicht. was soll sexistisch daran sein, wenn sich männer mit ihrer schwanzlänge beschäftigen? ich kann deinen einwurf natürlich verstehen, da dieser post nicht mit dem nötigen feingefühl, respekt und der angebrachten vorsicht fürdieses thema eröffnet worden ist. aber ich denke trotz der unglücklichen formulierungen ist klar durchgekommen, dass der schreiber nichts abwertendes und degradierendes im kopf hatte sondern einfach nur natürliche neugierde. |
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| 30.8.04, 19:59 Uhr | |
| -Serenity- |
Ich sehe es ganz einfach. Es ist die Beschreibung von Urängsten  Schon in den Kinderreimen hieß es: "Wer hat Angst vorm schwarzen Mann?" Und für Erwachsene klingt das Spiel mit den Urängsten etwa so Ein Mann hat sich den Namen seiner Freundin Uschi auf den Schwanz taetowieren lassen. In der Sauna sitzt er neben einem Schwarzen auf dessen Schwanz das Wort "Wendy" steht. "Hey, ist das auch der Name deiner Freundin?" "Nein, da steht Welcome to the Bahamas, have Fun and a nice Holliday..." oder so: Sitzen ein Weißer und ein Schwarzer in Mallorca am Hotelpool. Der Weiße packt sein edelstes Teil aus, hängt ihn in den Pool und meint nach einigen Sekunden "18 Grad warm!". Daraufhin packt der Schwarze Seinen ebenfalls aus, hängt ihn in den Pool und sagt "Yo, und 69cm tief". |
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| 30.8.04, 20:00 Uhr | |
| Big_Ben Beiträge: 14/258 dabei seit: Nov '00 | Ich finde den Post legitim und auch sehr interessant. Angenommen es wäre wirklich was dran, wäre es ja wohl nicht rassistisch den sachverhalt festzustellen und falls nichts dran ist könnte der post wenigstens mal mit dem Klischee aufräumen. Ein Problem ist, daß die uneregierte nicht unbedingt mit der eregierten Größe zusammenhängen muss. Also schlaff kleiner, kann stehend größer sein. Kurz zu den Muckis: Ich hab festgestellt, daß die angehörigen der meisten anderen Streitkräfte durchtrainierter sind, zumindest war es bei den Franzosen auch so. Die Bundeswehr hat ja allgemein ein Problem mit übergewichtigen Soldaten. Aber das wird jetzt sehr OT. Zurück zur Größe: Asiaten haben ja auch eher den Ruf tendenziell schwächer bestückt zu sein. Daher eine Theorie: Es ist ein (trug?)Schluss aus der durchschnittlichen Körpergröße oder aufgrund des Hormonaushaltes. Zumindest asiaten haben tendenziell doch eher weniger männliche sexual Hormone (siehe Haarwuchs) oder? Wie gesagt, könnte sowhol sein daß Hormone/Körpergröße tatsächlich Grund für durchsncittliche etwa sgrößere Geschlechtsteile sind oder aber nur Ursache für das Klischee. Und zum Schluss: ich kenne schon mehr Pornos a la "Black Monster Dicks" als "White Moster Dicks". Aber auch das, kann natürlich daran liegen, daß die wegen des Klischees mehr produziert und gekauft werden. |
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| 30.8.04, 21:04 Uhr | |
| Hiltrude Beiträge: 6/74 dabei seit: Dez '00 |
puh, wie erkläre ich dieses am besten? bei "schwarzen" Männer ist die Verschachtelung von Rassismus und Sexismus per se gegeben, da viele rassistische Diskriminierungen einhergingen (gehen!!! ) mit der Reduzierung auf das grosse Geschlecht: "Grosser schwanz" stand symbolisch auch für grösseren Trieb, animalisch, wild--- rassisch also niedriger als die "Weißen"..--- rechtfertigung für die Unterdrückung gleichzeitig wurde mit den Ängsten der weissen Männern "gespielt", die ihre "weissen Frauen" vor den unberechenbaren wilden schwarzen Mann schützen mussten!!! Für mich stellt die Frage eine doppelte reduzierung ( Diskriminierung) dar: Reduzierung auf die Hautfarbe ( Teil des Rassismus) ( wieso zielt die Frage nicht auf "alle Amerikaner, alle Männer über 180 cm, alle mit Glatze?, DEN Schwarzen gibt es doch gar nicht!) und Reduzierung auf das geschlechtsmerkmal ( Sexismus) mit gleichzeitiger negativer Bewertung durch die Verknüpfung mit dem Rassismus.... verständlich?? Die Frage ist deshalb für mich absurd, weil sie nicht zu beantworten ist! Aber vielleicht trägt sie dazu bei, ein "Vorurteil" stückweit zu beseitigen! Wer weiss! Hiltrude |
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| 30.8.04, 21:42 Uhr | |
| -Serenity- |
Du hast sie doch schon beantwortet. Wenn auch nicht für den allerletzten Leser dieses Forums, aber immerhin. Wenn ich es mal salopp zusammenfasse, sind es die obskuren Ängste weißer Männer, mit denen auch heute noch in unserer, ach so aufgeklärten Welt, gespielt wird. Es sind zwar immer nur Fantasien einzelner, aber sie tragen dazu bei, dass das Klischee nicht stirbt, wie so manches andere Vorurteil in benachbarten Themenkreisen. Tja, so einfach kann man Männern eben Angst machen. Wenn ich mir vorstelle, wie es aussehen würde, wenn man die Diskussion auf das weibliche Geschlecht übertragen würde. Wahrscheinlich wäre es lächerlich, oder?
Öhm, wie weit ist ein Stück?  LG Serenity |
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| 31.8.04, 22:25 Uhr | |
| Kai155 Beiträge: 20/104 dabei seit: Mai '04 | Also, das letzte was ich wollte war irgendeine Form von Rassismus auszudrücken. Das lag ja nun einmal gar nicht in meiner Absicht bei dem Posting !! Aber versucht mal ein Vorurteil in eine Frage einzubringen ohne das Vorurteil zu beschreiben Mir geht es hier auch darum die Schreiber unter uns mal daran zu erinnen, beim Schreiben nicht nur Klischees zu verwenden sondern bei Größenangaben auch einmal zu einem Lineal zu greifen und sich mal dreidimensional ein Bild zu machen. Wer schon einmal solch ein Schullineal in den Händen hatte und eigentlich sollten das alle sein, der sollte auch wissen wie lang 30cm wirklich sind die Sängerin Möhre hat mal ein sehr treffendes Lied gesungen "Das sind nicht 20cm kleiner Peter" .... ich hoffe ich konnte das klären |
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| 1.9.04, 00:24 Uhr | |
| hyperman |
Ich Spiel hier mal den Advocatus Diaboli. Man könnte aus diesem (rassistischen?) (Vorur-)Nachteil auch einen Vorteil machen. Eben indem man mit seinen körperlichen Merkmalen spielt. Schliesslich gibt es genug Asiatinnen, die sich ihre Mandelaugen zu europäisierten Augen umformen lassen. Warum? Weil der Kaukasier(=Weisse) doch nuneinmal (leider) das Heft weltkulturpolitisch in der Hand hat. Das was in Nordamerika und Europa der weisse Mann (und Frau) für angesagt hält muss!!! weltweit umgesetzt werden. Deswegen finde ich es bedauerlich und bedenklich, dass immer mit diesen seltsamen Rassismus Argumenten gekommen wird. WIR SIND NUNEINMAL VERSCHIEDEN! Wer dass aber nicht akzeptiert und hinter dem Mantel dieser verlogenen political correctness versteckt macht nichts besser, sondern vieles schlimmer. Anstatt zu versuchen die Unterschiede zwischen den einzelnen "Ausprägungen" menschlicher Physiognomie herabzudiskutieren sollte man diese lieber akzeptieren und mit den gegebenen Möglichkeiten spielen. Aber wie man damit umgeht bleibt schlussendlich jedem selbst überlassen. Ich persönlich kann Kai nur zustimmen. Schwarze (ja Schwarze. Farbig sind wir auch. Und Afro-Amerikaner erinnert mich an diese schrecklichen Frisuren ) haben häufig einen atlehtischeren Körperbau als Weisse, oder Asiaten. (siehe olympische Spiele.) Und ja es gibt auch biologische Unterschieden zwischen den einzelnen Gruppen. Negride haben eine andere Muskelstruktur als Weisse oder Asiaten. Bei ihnen ist die quergestreifete Muskulatur häufig ausgeprägter als die längsgestreifte. Dadurch haben sie mehr Maximalkraft im Gegensatz zur Kraftausdauer bei den längsgestreiften Musekeln die bei den Kaukasiern und Asiaten häufiger vorkommen. Aber ich bin glaube ich langsam off-topic und deswegen halte ich jetzt meinen Mund. Und nocheinmal: Ich fand die Frage nicht rassistsich auch wenn ich nicht glaube, dass es da keinen signifikanten Unterschied gibt. |
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| 2.9.04, 15:50 Uhr | |
| Hiltrude Beiträge: 6/74 dabei seit: Dez '00 |
Hallo, jepp, mir gehen diese Klischeebenutzung in den Stories auch immer auf die nerven, doch was bedeutet das im Endeffekt? Für mich persönlich heisst es dann immer..stop-- nächste geschichte. .aber wo hört die extreme Fantasie auf und wo beginnt der 6. regelverstoss? Wo ist die grenze zwischen anregende übertreibungen zu lächerlichen Übertreibungen, von Schmunzeln über zu rassistischen bemerkungen? Ich finde, die Regeln, die aramis und co aufgestellt haben, sind gut und richtig, doch wie sieht ganz konkret die Umsetzung im Einzelfall aus?? |
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| 2.9.04, 16:05 Uhr | |
| Hiltrude Beiträge: 6/74 dabei seit: Dez '00 |
MMh, "negride" haben quergestreifte Muskulatur, darum sind sie stärker? lol, ich glaube , daß ezähle ich mal meinen schmächtigen " schwarzen" nachbarn. Aber warte mal, das bedeutet ja, daß "weisse" gar nicht mehr mitmachen sollten bei Olympischen Spielen! Aber wie konnten da "weisse" gewinnen oder noch schlimmer, " Asiaten" ? Wenn das so ist, könnte die "Auswahl" der athleten ja ganz einfach vollstreckt werden: Schwarz oder weiss...aber moment mal, wann bin ich denn schwarz? Mit Schwarzafrikanischen Vorfahren oder mit welchen aus Namibia, scheisse, bin ich denn noch ein "schwarzer" , wenn ich mein Opa Inder war? mmh, aber eigentlich bin ich hier in deutschland aufgewachsen, bin deutsche und reicht es trotzdem für die "andersartigkeit" ?  Sorry, versuche mal "schwarze" zu definieren, wer ist " Asiat" ? Sobald man dieses versucht, kommt man einfach ganz schnell zum Schluss, dass die "andersartigkeit" nur konsturiert ist und wird..und das hat weniger was mit "political correctness" zu tun, sondern mit Alltagserfahrungen...wichtig ist es, keine allgemeingütligen Aussagen über " rassen" *kotz* zu fällen , sondern immer das individuum als solches im Blick zu haben...ICH bin anders, und das ist gut so! wieso wird die "andersartigkeit" überhaupt betont, hervorgehoben? Was für beweggründe stecken dahinter? Findet ihr es nicht auch absurd, daß dieses mal wieder von " weissen" diskutiert wird (mich eingeschlossen) ? |
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| 2.9.04, 17:24 Uhr | |
| -Serenity- |
Meiner Ansicht nach, sind es die Frauen und Männer, die in Berlin im Parlamentsaal rechts von der Mitte sitzen. Drei Buchstaben, beginnend mit C
Jo, wo wir doch alle Ausländer sind, fast überall  Serenity |
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| 2.9.04, 18:39 Uhr | |
| Kadiya | Mit einem dummen Spruch und/oder Allgemeinplatz kann man natuerlich jeden Thread umbringen. 3 Fragen dazu von mir: 1. ist das wirklich notwendig? 2. warum kommt das am Haeufigsten dort vor, wo sich Forumsteilnehmer einmal einigermassen sinnvoll und ernsthaft auseinanderzusetzen versuchen (auch wenn deren Meinung manchmal gegen die allgemeine Stroemung schwimmt?) 3. wie wird das von Denjenigen empfunden, deren Wortbeitraege dadurch zwangslaeufig ins Laecherliche und/oder Triviale gezogen werden? 2 Anregungen dazu von mir: 1. Lasst uns etwas ins Forum schreiben, wenn wir wirklich was zu sagen haben und nicht, weil wir uns gerne selber lesen. 2. Vielleicht kann man eine spezielle Abteilung fuer Scherzkekse eroeffnen, wo diese dann den neusten Witz unterbringen koennen, mit dem sie den daran interessierten Teil der Forumsgemeinde unterhalten duerfen. Das wuerde dem Forum durchaus gut tun ....... findet Kadiya |
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| 2.9.04, 19:14 Uhr | |
| -Serenity- |
Liebes Kadiya  so böse bin ich doch gar nicht. Ich will doch niemanden umbringen. DAS wäre doch humorlos Irgendwann habe ich mal gelesen, dass wir bei Sevac nicht die Probleme der Welt lösen können/wollen/sollen. Ich weiß nicht mehr genau von welchem der Kollegen dieses Argument kam.Mein zugegebenermaßen spaßiger Einwurf sagt nichts anderes, als dass man von den kochenden Emotionen wieder etwas herunterkommen sollte und dass am Ende dieses Threads meiner Einschätzung nach, keine Einigung heraus kommen wird. Ist nur so eine Erfahrung von mir. Belehrt mich eines Besseren, wenn ich mich irren sollte. In der von mir benannten "schwarzen" Gruppierung und auch bei deren Anhängern wird man ganz bestimmt eine Menge Leute finden, die noch ganz bestimmte Ansichten zum Titelthema pflegen, die man hier zurecht angreifen würde. LG Serenity P.S. Mein Zitat ist übrigens eine sehr ernst gemeinte Antwort auf Hiltrudes letzte Frage. Ich finde, daraus könnte man durchaus sinnvolle Schlüsse ziehen. Witze, liebe Kadiya, sind eine ganz besondere Form von Gesellschaftskritik. Aber das weißt Du ja. Hier noch mal zum Mitschreiben: Anders als im gefühlsgetragenen Humor entwirft im Witz der Verstand einen zunächst unsinnigen Zusammenhang, entdeckt durch überraschende Pointe einen verborgenen Sinn und stellt damit überkommene Wertungen infrage. Der Witz ist eng an den Zeitgeist gebunden und hat oft eine Ventilfunktion in politischer, sittlicher oder sexueller Hinsicht; er gilt auch häufig bestimmten Typen oder Nationalitäten, deren Eigenarten er schlagartig erhellen will, wobei er durch grobe Vereinfachungen aber auch Vorurteile bestätigt. © 2002 Bibliographisches Institut & F. A. Brockhaus AG Dann mal nix wie wieder zurück zum eigentlichen Thema. Ich werde es beobachten. Punkt 1 Deiner Anregungen ist schön und gut, aber wer will den Maßstab dafür anlegen? Nachtrag 2.9.04/21:56
Ganz einfach:Kai155, indem er das Schlösschen vor seinem Thread aktiviert. Ich habe lediglich einen Farbtupfer zu einem Zeitpunkt in der Diskussion gesetzt, wo seine Frage eigentlich schon als beantwortet gelten könnte. Die Rassismusfrage kann man sicherlich eng damit verbinden, aber dennoch ist sie mindestens genauso  wie mein/Dein Beitrag. Du darfst aufatmen, das waren meine letzten Worte in diesem Thread.Fast: Häufiges Grübeln schadet dem Seelenleben und kann nebenbei Falten verursachen, bzw. macht alt. Lachen hingegen, auch über Nonsens hält jung.Und ich habe vor, noch lange zu leben. Soviel dazu, als Gesundheitsexperte. Geheimtipp: Das s hinter Liebe in meiner Anrede ist eine freundliche Spracheigentümlichkeit der hessischen Dialektformen, wo alle Frauennamen mit einem s beginnen. Auf einen Mann angewendet, könnte man es durchaus als Beleidigung sehen.  Aber ich kann Spaß vertragen. |
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| 2.9.04, 21:38 Uhr | |
| Kadiya |
Na Klasse, jetzt habe ich es schwarz auf weiss (nee, hellblau), was ich den Herren Brockhaus und Serenity zufolge als witzig zu betrachten habe. Ich werde dem gutgemeinten Rat von das Serenity Folge leisten und die Definition 10 x abschreiben, auf das mir das helfe, mein scheinbar gestoertes Verhaeltnis zu "Humor-ist-wenn-man-ueber-jeden-Sch........ erz-lacht" der hier vorherrschenden Stroemung anzupassen.
Maßstab koennte meiner unmaßgeb- und -staeblichen Meinung nach beispielsweise die Qualitaet und nicht die Quantitaet von Wortbeitraegen sein. Aber, wo wir gerade von Staeben sprechen ...... wer bestimmt, wann das Maß voll ist und ein Thread einfach ausgebremst werden darf/sollte? Darueber gruebelt Kadiya die gerne mal zu einem Scherz aufgelegt ist, aber Wert auf den rechten Zeitpunkt legt, damit man darueber auch wirklich herzhaft lachen kann  |
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| 3.9.04, 11:13 Uhr | |
| hyperman |
Bin ja vollkommen Deiner Meinung. Die Aufgabe eines Advocatus Diaboli ist es ja gerade extreme Standpunkte zu vertreten, die icht unbedingt seine eigenen sind. Natürlich sind sämtliche "gesetzmäßigkeiten" konstruiert. Nur wie soll man dann Unterschiede, die nun einmal augenfällig sind beschreiben? Ist halt schwierig. Aber die Staatsangehörighkeit hatte noch nie was mit einer "Rasse" (furchtbares Wort) zu tun, oder gar einer Religionsgemeinschaft. Oder ist jeder Israeli zwangsläufig ein Jude? Aber wie wurde hier schon so schön gesagt. Dieses Forum ist nicht dafür da die Probleme der Welt zu lösen. Und solange man relativ locker bleibt und sein Gegenüber mit Respekt behandelt sollte unsere Welt doch funktionieren. Gruß Hyperman |
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| 3.9.04, 20:51 Uhr | |
| Angelus- Beiträge: 15/408 dabei seit: Okt '02 | Wieso ist der Thread denn jetzt wieder offen Der war doch heute Mittag geschlossen, oder irre ich mich da jetzt??...grübel Fand ich auch gut so, da die meisten postings eh am Thema vorbei gingen. LG Angelus |
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| 4.9.04, 23:03 Uhr | |
| Kai155 Beiträge: 20/104 dabei seit: Mai '04 | Der war auch zu...allerdings ungewollt von mir...ich wollte doch noch einen Schlußkommentar dazu schreiben bevor sich hier 2 Einleser dermaßen in die Haare bekommen, dazu gibt es bestimmt ein eigenes Forum !!! Eigentlich ist alles gesagt worden. Die Frage wurde zu meiner Zufriedenheit beantwortet und danke dafür..... bis dahin Kai |
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