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Login 29.3.08, 02:42 Uhr | |
| zerozero | mondstern70: Hm, Bezahlung  ?LG Zero *wieder ein Jahr weg, die Zeit verinnt unter den Fingern  |
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| 29.3.08, 18:53 Uhr | |
| mondstern70 | whuupi: Cool  Aber am Besten finde ich, das meine 25 Storys auf der Autorenseite jetzt untereinander stehen  LG Mondstern  |
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| 29.3.08, 19:11 Uhr | |
| mondstern70 | beppo56: Hi Bruno, Statistiken sind nur eine lustige Spielerei. Vordere Platzierungen? Schreib Mehrteiler  Wirklich interessant ist die Anzahl der votes. Sie lassen schon eher Rückschlüsse zu, als die Klicks. Das Beste (für mich) sind aber die Kommentare. Ob von meinen treuen Lesern oder von Neuen - mich freut jeder  Kollege Stengels Storys sind von 2007 und haben solche Hammer Leservotes Es ist also noch für jeden "alles" drin LG Mondstern  |
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| 29.3.08, 20:26 Uhr | |
| beppo56 | mondstern70:Es ist also noch für jeden "alles" drin |
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| 11.4.08, 02:22 Uhr | |
| Maduschka | Hallo Juxi,Juxi: Meinst du sowas? Einleservoting war 5,8 und ist durch Leservoting auf 4.9 gesunken. Hoffe dir mit dem Querbeet geholfen zu haben. LG Sabine |
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| 11.4.08, 09:34 Uhr | |
| Adlerswald | Mein Gott, geht die Bewertungsdiskission schon wieder los ?  Ich stehe auf dem Standpunkt, auch ein Autor muss Kritik hinnehmen können. Jeder Schriftsteller muss sich dem gestrengen Auge der Literaturkritiker stellen. Die Einleser geben sich alle Mühe, gerecht und fair zu beurteilen. Sie tun das in ihrer Freizeit und opfern ihre Zeit für uns Autoren. Auch ich hatte an der einen oder anderen Wertung meiner Geschichten etwas auszusetzen. Aber es ist nun mal so wie es ist. Bewertung ist immer etwas individuelles und basiert auf dem "Geschmack" der Einleser. Und, ganz nebenbei, die Punktebewertung ändert sich ja durch das Votum der Leser. Auch ein Fingerzeig für die Einleser, ob sie mit ihrer Bewertung richtig lagen.Deshalb: Danke, Einleserinnen und Einleser für euren Ehrenjob.  Das musste einmal gesagt werden. Immer nur auf anderen herumprügeln, bringt nichts und ist zudem höchst unergiebig. |
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| 19.4.08, 11:44 Uhr | |
| Juxi | Maduschka: Hi Sabine Ich weiß nicht wie deine Statistik aussieht. Mir fehlen als Autor-Kollege die Leserechte, um die Statistiken der werten Kollegen zu sehen... Du müsstest die Statistik abspeichern und auf separaten Webspace legen und hierher verlinken, damit ich sie sehen könnte. Oder mir per Email schicken... Wenn die Balken ein deutliches Maximum im Mittelfeld zeigen (einen Bauch, die Form eines A, ein auf dem Kopf stehendes U o.ä. Muster), die Ränder (1 und 10) spärlich mit Votes beglückt wurden, wäre es genau das, was ich noch nie gesehen habe. LG, Juxi. |
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| 17.5.08, 11:35 Uhr | |
| keine_ahnung Beiträge: 2/2 dabei seit: Apr '04 | beppo56: Also ich für meinen Teil habe ja festgestellt, daß ich nur vote, wenn ich eine Geschichte so toll finde daß ich am rechten Ende der Skala vote... Nachdem ich dann dergestalt meine qualifizierte Meinung abgegeben habe, freue ich mich mal wieder eine gute Geschichte gelesen zu haben und mache mir keinen Kopf um die weitere Abwicklung. Die Gründe für die Bildung der "Korridore" sind soweit nachvollziehbar, werde wohl demnächst verstärkt darauf achten inwieweit meine Meinung von der des Einlesers abweicht. Wenn ich hier eklatanten Handlungsbedarf sehe, werde ich dies hier kundtun... Beste Grüße KA |
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| 24.5.08, 14:45 Uhr | |
| Ladyan | Ich bin froh, dass ich hier jetzt wenigstens erfahren konnte, wie genau die Bewertung funktioniert. Denn weshalb das Leservote meiner Geschichte schleichend schlechter wurde, obwohl ich doch in der Statistik den deutlichen Anstieg am rechten Rand beobachten konnte, war für mich einfach nicht nachzuvollziehen. Die Gründe für die Erschaffung des Korridors leuchten mir durchaus ein, und gezielt schlechte Bewertungen genauso wie "Fanclub-bedingte" zu gute Wertungen sollten möglichst ausgeschlossen werden. Dennoch sollte man berücksichtigen, dass die Meinung des Einlesers, so erfahren er auch ist, dennoch subjektiv bleibt. Ich spreche keinem Einleser ab, eine fundierte Bewertung über die gelesene Geschichte abgeben zu können! Aber wir bewegen uns doch auf einer Plattform, die erotische Geschichten veröffentlicht. Wenn da dann Leser ernsthaft euphorisch auf eine Geschichte reagieren, ist da nicht genau der Sinn erreicht? Genauso, wie man bewusst unpassend abgegebene Bewertungen ausgrenzen sollte, sollte man Bewertungen solcher Art ein Stimmrecht gewähren. -Ich kann nicht nur Kritik vertragen, ich möchte sogar (konstruktive) Kritik bekommen, um mich verbessern zu können. Aber ein Einleservote von 5 Punkten und eine Leserstatistik wie die Folgende bieten mir keine Verbesserungsansätze, sondern lediglich Enttäuschung darüber, dass ich den Geschmack des Einlesers wohl nicht getroffen habe, es mir aber herzlich wenig bringt, dass die Leser das anders sehen. Statistik |
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| 24.5.08, 15:51 Uhr | |
| aweiawa | Meines Wissens ist es so, dass bei 5 Einleserpunkten bis zur 9 alle Leservotes gewertet und berücksichtigt werden. Du könntest also durchaus bei den Lesern über 8 Punkten landen. Bist aber nur bis 7,6 gekommen, also können die fehlenden 10er nicht so wahnsinnig viel ausgemacht haben. Oder? Die Statistik kann ich mir nicht ansehen, das funzt nicht. Gruß Elmar |
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| 24.5.08, 15:55 Uhr | |
| Ladyan | Nicht? Ich habe sie doch extra hochgeladen? Komisch. "ladyan" ist mein Autorenname. Dank dir :) Edit: Dann "versprachliche" ich die Statistik mal: 1: 0 Votes 2: 3 Votes 3: 0 Votes 4: 3 Votes 5: 6 Votes 6: 15 Votes 7: 17 Votes 8: 51 Votes 9: 35 Votes 10: 56 Votes -Mit den wegfallenden 10ern fallen also 30% der Stimmen weg, das finde ich schon ziemlich viel ;-) |
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| 24.5.08, 17:57 Uhr | |
| aweiawa | Ladyan: Das sind tatsächlich viele gestrichene 10er. Dabei hast du noch Glück, denn vor einem halben Jahr wären dir auch noch die 9er gestrichen worden. Damals wurde die Regelung geändert. (ist ein offenes Geheimnis )Doch zu obigem Zitat fällt mir nur ein: Den Geschmack des Einlesers nicht zu treffen, ist nicht schwer. Er liest deine Story ohne Ahnung, um was es geht. Die Leser haben immerhin anschließend den Einlesetext, um sich zu orientieren, und wem der nicht zusagt, der liest deine Story erst gar nicht. Warum ist dir denn nun die Meinung des Einlesers so wichtig? Und wenn es dir nichts bringt, dass die Leser das anders sehen, warum veröffentlichst du dann die Statistik? Es bringt dir sehr wohl etwas, und du hättest es auch gerne anerkannt, will sagen es soll sich in der Lesernote niederschlagen. Lass dich nicht entmutigen, nicht von einem Einleser, der auch nur seine (unentgeltliche) Arbeit macht, und schreib weiter. Das Leben ist zu kurz um sich über solch eine Lappalie zu ärgern. LG Elmar Der zugibt, sich auch schon geärgert zu haben. |
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| 24.5.08, 18:37 Uhr | |
| -Serenity- | Ich denke, wir haben da ein Sozialisationsproblem, das mit den Noten für Leistungen in der Schule anfängt. Ich persönlich halte die "Schmeilies" für nettes Beiwerk, die zur Orientierung des Lesers beitragen können. Manchmal ist die Bewertung aber auch ein Instrument, mit dem man fehlende Worte im Einlesetext ersetzen kann. Das gilt in beide Bewertungsrichtungen. |
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| 24.5.08, 18:39 Uhr | |
| Juxi | Ladyan: Hallo Ladyan Ich glaube nicht, dass deine 10er-Bewertungen durchwegs aus der Wertung fallen. Ich glaube auch nicht, dass die Bewertung schleichend schlechter wurde, während die Leservotes besser wurden. Das ist ein Widerspruch in sich. Die Leservotes, die gefiltert werden, bemerkst du am Durchschnittsvotum gar nicht. Du siehst nur deren Balken. Da musst du dich arg verschaut haben. Wenn du 5 Einleserpunkte bekommen hast, die Leute konsequent über 5 gevotet haben, stieg das Gesamtvote zu Beginn auf rund 6.5 bis 7.0 Punkte an, schätze ich mal. Dass das Leservotum im Mittel und im Laufe der Zeit wieder etwas abflaut, habe ich auch schon beobachtet. Das liegt aber nicht am System sondern am Verhalten der Leser. Vielleicht sind es die Wertungen der Genussleser, während die ersten Klicks und Votes dem Enthusiasmus der gierigen Leser entspringen - mag sein. Jedenfalls ist dein Eindruck, das System würde dich bescheißen, indem die 10er im Nachhinein gefiltert würden, ein subjektiver und zudem falscher. Blöde Frage: Wer sagt denn, dass die 10er aus der Wertung fallen? Aweiawa hat unrecht, wenn er genau das behauptet. Der Fehler liegt im Detail. Die Toleranz wurde vor einem halben Jahr verändert? Sieh an. Das ist nicht nur ein offenes Geheimnis, sondern ein mir verborgenes. Dabei weiß ich über das System relativ gut bescheid (DAS ist ein offenes Geheimnis ). Ich beschreibe es mal so: Wenn du 5 Punkte vom Einleser bekommen hast, zählt im Groben "so ziemlich" jede Bewertung die du bekommst. Nicht jede, aber der Großteil wird zählen. Übrigens habe ich deine Statistik sehen können. Danke fürs externe Verlinken. Intern haben wir je nur beschränkte Leserechte. LG, Juxi. |
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| 24.5.08, 18:40 Uhr | |
| Ladyan | Warum mir die Meinung des Einlesers so wichtig ist, ist ganz einfach zu erklären. Wenn ich nach Geschichten suche, suche ich grundsätzlich zuerst nach "8 oder besser". Schlechter bewertete Geschichten lese ich höchstens mal durch Zufall. Ich denke, dass viele das ähnlich handhaben werden. Und genau aus diesem Grund hatte ich natürlich gehofft, zu erreichen, dass auch meine Geschichte in dieses Raster fällt. Wäre das einfach nicht der Fall gewesen, hätte ich mich damit abfinden und die nächste Geschichte eben besser schreiben müssen  Und jetzt die Diskrepanz zwischen der eigentlichen Leserbewertung, der gewerteten Leserbewertung und der Gesamtwertung zu sehen, die immerhin 2 Punkte beträgt, ist irgendwie deprimierend. Ich weiß ja immer noch nicht, woran die Wertung lag; was bedeutet, dass es mir mit meiner nächsten Geschichte, für die ich mir genausoviel Mühe geben werde, vielleicht genauso gehen wird. Nunja, wie auch immer.. Es war auf jeden Fall schon hilfreich, sich das mal von der Seele reden zu können, und immerhin zu wissen, wie die ganzen Zahlen entstehen Und definitiv bringt es mir viel, durch die Statistik und diverse Mails, die ich schon erhalten habe, zum Weiterschreiben ermutigt zu werden. Dass es mir "nichts bringt" war eine sehr unglücklich gewählte Formulierung, die so natürlich nicht stehen bleiben sollte =) Danke für deine Mühe und ein schönes Restwochenende, -die nicht mehr so geknickte- Ladyan Edit: @Juxi: Anfangs stand mein Leservote auf 8,5 und sank dann kontinuierlich ab. Das lässt sich ganz einfach dadurch erklären, dass ich natürlich nicht nur 10er Votes bekommen habe. Bei der Anzahl an Bewertungen kam aber dann doch die eine oder andere "weniger gute" Bewertung dazu. Welche natürlich gezählt wurde, da sie im Toleranzbereich liegt, wobei die 10er rausgefallen sind. Weshalb das Sinn macht, was Elmar geschrieben hat, sagt mir auch mein Taschenrechner Rechne ich die 10er mit ein komme ich auf einen Schnitt von 8,3 - lasse ich sie draußen liegt er bei 7,6, was auch die Seite anzeigt. Die angegebene Anzahl der Bewertungen entspricht auch derer, die ich in der Statistik ablesen kann, wenn ich die 10er nicht mit dazu zähle. Insgesamt gab mir das eine schlüssige Erklärung für die Zahlen, ich lasse mich aber gerne eines Besseren belehren Dann bin ich ja beruhigt, wenn die Statistik bei dir funktioniert. Konnte mir nicht erklären was ich denn noch ändern soll *g* |
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| 25.5.08, 10:02 Uhr | |
| aweiawa | Juxi: Mag sein, dass ich Unrecht habe und das System viiiiieeeeel komplizierter ist, als ich zu durchschauen in der Lage bin. Aber trotzdem liefert meine simple Methode das gleiche Ergebnis, wie Ladyan vorgeführt hat und ich schon oft bei meinen eigenen Geschichten nachgerechnet habe. Und dass sich der Korridor vor ca einem halben Jahr geändert hat, indem mehr Leservotes berücksichtigt werden als vorher, lässt sich ebenfalls mit dieser Methode belegen. Vielleicht ist diese Entwicklung an dir vorbei gelaufen? Du scheinst ja an der "Quelle der Macht" zu wohnen, erkundige dich doch mal. Ladyan: Wenn du länger schreibst, wirst du feststellen, dass ca 80 - 90 % der Klicks in der ersten Woche erfolgen. Und die sind relativ unabhängig von der Anzahl der Punkte. So arg viele Leser hast du also nicht verloren durch die Bewertung. Aber warum schreibe ich noch etwas dazu, du hast die Message ja ohnehin verstanden. LG Elmar |
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| 25.5.08, 11:58 Uhr | |
| Ladyan | aweiawa: DAS ist interessant. Werde es gespannt beobachten Schönes Restwochenende Ladyan |
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| 25.5.08, 22:53 Uhr | |
| -Faith- | Ladyan: Hallo Ladyan, du musst den Geschmack des Einlesers nicht treffen. Es geht nicht vorrangig darum WAS du erzählst, sondern WIE du es erzählst. Obwohl es in diesem Forum nicht oft vorkommt, möchte ich dir mal eine Zahlenfreie (konstruktive) Kritik geben: Dein Satzbau und die Zeichensetzung sind OK, die Wortwahl ist nicht schlecht für den Anfang. Man kann dem Inhalt folgen, obwohl der Anfang etwas holprig ist. (eben noch in der Dusche und schon auf der Tanzfläche) ABER: Deine Handlung ist frei von Emotionen und lückenhaft. [Das einfache Aufzählen von Emotionen hat nichts mit inhaltlichen Emotionen zu tun] Du vermeidest es schlichtweg die wichtigen Dinge zu erzählen. Deine Protagonistin begehrt ein hübsches Mädchen (-) ihr küsst ihr euch (-) fahrt zu ihr (-) habt Sex. Jedes (-) bietet genug Potential für einen eigenständigen Roman, stattdessen vermeidest du jegliche emotionale Kulisse. Das ganze präsentierst du größtenteils als Stummfilm. Über die beiden Charaktere erfährt man so gut wie nichts. Dementsprechend leidenschaftslos nimmt man dann die Aktbeschreibung im letzten Drittel zur Kenntnis. Im Genre der Erotik – Geschichten hast du grundlegend die Wahl zwischen einer mitreißenden Handlung mit erotischen Szenen (wobei die Erotik dann großteils durch den Charakterhintergrund und nicht durch die Aktbeschreibung entsteht) oder der reinen Pornografie, in der die Handlung überhaupt keine Rolle spielt. Diese Geschichte ist eine denkbar ungünstige Kombination aus dünner Handlung und soft-Sex - dementsprechend hat der Einleser bewertet … Für einen Großteil der Leser hast du einfache Bilder vermittelt (zwei junge, hübsche Mädels lassen es krachen) und das haben sie mit einem hohen Vote honoriert – es sei dir gegönnt. Tipp: vergleiche Geschichte mit hohen Wertungen, Votes und Kommentaren mit solchen die schlechte Wertungen und keine Kommentare haben. Du wirst die grundlegenden Unterschiede erkennen. Fazit: Es ist nur so ein Gefühl, aber ich glaube, du willst dich nicht in die Richtung der handlungsfreien Pornografie entwickeln. :-) … dann musst du deine Charaktere besser ausarbeiten, der vordergründigen Handlung einen Hintergrund geben usw., usw. … ja, das ist verdammt aufwändig und noch lange keine Garantie für hohe Leserzahlen. Lg F PS: meine Kritik war hart, aber ich mache mir diese Mühe nicht für jeden – du weißt was ich meine. :-) |
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| 26.5.08, 01:27 Uhr | |
| Ladyan | Wow – ich habe noch nie eine solch konstruktive Kritik gesehen. Vielen Dank für deine Mühe, Faith! Du hast mir viel Stoff zum Nachdenken gegeben, und ich glaube, für meine nächste Geschichte werde ich ewig brauchen *lach* Mir war nicht bewusst, wie viel Vorstellung, die ich im Kopf hatte, ich dem Leser vorenthalten habe… bis du mich mit der Nase darauf gestoßen hast ;-) Je länger ich darüber nachdenke, desto schwieriger scheint es mir, eine „gehaltvolle“ Geschichte zu schreiben… gerade mit dem Punkt „Unterhaltungen“ tue ich mich sehr schwer – die geführten Unterhaltungen in 90% der Geschichten stoßen mich aufgrund ihrer, ich weiß nicht, Plumpheit? Unpassendheit? auch eher ab, weshalb ich lieber auf gar keine eingehen wollte. Klar, der einfachste ist nicht der beste Weg, das lernt man immer wieder *g* PS: „hart“ war deine Kritik ganz gewiss nicht. Hart für mich wird nur, die ganzen Lösungsansätze auch umzusetzen Nochmals vielen Dank. |
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| 26.5.08, 19:29 Uhr | |
| XXX-Zine | Ladyan: Schreiben ist ein Handwerk (auch wenn man sicherlich ein 'wenig' Talent haben sollte), das man lernen kann. Im Netz gibt es reichlich Lektüre zum Thema schreiben (z. b. die Seite von Andreas Eschbach) und natürlich auch einiges zu lesen (z. B. Sol Stein - Über das Schreiben). Das bringt schon reichlich viele Aha-Effekte. Oder einfach mal hier im Forum fragen, ob jemand bereit ist, deine Stories vor der Veröffentlichung auseinander zu nehmen. |
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| 27.5.08, 09:22 Uhr | |
| Ladyan | Dank dir, ich werde demnächst mal ausführlich danach googeln :) |
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| 28.5.08, 13:41 Uhr | |
| mondstern70 | Hi Ladyan, deine Reaktion kann ich nachvollziehen. Respekt das du dennoch sehr sachlich geblieben bist. Als ich meine vierte Geschichte hier einstellte, reagierte ich ähnlich - allerdings sehr emotional. Aber das hilft nicht! Was hilft, ist konstruktive Kritik wie die von Faith, an der sich jeder Autor ein Beispiel nehmen kann. Ich finde es super, das du dich verbessern willst Vielleicht ist das hier was für dich: http://buchstabeninsel.de/Ein kleines, familiäres Board, wo sich (u.a.) einige Hobbyautoren gegenseitig helfen. Wie hättest du denn deine Geschichte (von der Bewertung) VORHER eingeschätzt, und wie siehst du es heute? LG Mondstern |
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| 28.5.08, 14:48 Uhr | |
| Ladyan | Hey Mondstern, anfangs habe ich auch ziemlich emotional reagiert, aber erfahrungsgemäß bringt einen das nicht weiter ;-) Habe mich deshalb am Riemen gerissen und -siehe da- lauter nette Antworten. Schön dass man hier so umsorgt wird Das Board gucke ich mir gerne mal in Ruhe an, allerdings erst in eins,zwei Wochen; momentan bin ich völlig ausgelastet und habe leider keine Zeit dafür, mich ausgiebig damit zu beschäftigen. Werde aber darauf zurückkommen! Hm.. wie hätte ich sie eingeschätzt... Also da das meine erste Geschichte ist, war ich anfangs ziemlich unsicher. Habe sie zwei Freunden zum Lesen gegeben, die total begeistert waren und habe dann hoffnungsvoll-positiv die Veröffentlichung abgewartet. Ich hielt mein Konzept für innovativ und auf den Punkt gebracht, und als dann den ersten Abend nur Bewertungen hereinflatterten, von denen die schlechteste 6 Punkte waren, hat mich das nur bestärkt ;-) Jetzt allerdings, nachdem ich mir Faiths Kritik zu Herzen genommen habe, muss ich leider eingestehen dass er recht hat mit dem, was er über meine Geschichte sagt... Sehr schade, ich fand sie echt toll  Nunja, also mir persönlich gefällt sie immer noch sehr gut; aber ich habe eben auch den Hintergrund dazu, der dem Leser leider fehlt. Auf jeden Fall ist die Bewertung jetzt kein Problem mehr für mich, da ich verstanden habe woran es lag, und dass sie begründet ist. Lg :) |
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| 5.6.08, 12:21 Uhr | |
| Ladyan | Hm... da wird man was gefragt, anwortet, und dann kommt nichts mehr  |
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| 5.6.08, 19:41 Uhr | |
| mondstern70 | Ladyan: Meinst du mich? Wenn ja, dann bitte ich um Entschuldigung. Aber mir fiel in deinem letzten Posting keine Frage auf ...? Wenn du weiter plaudern willst, an mir soll’s nicht liegen. LG Mondstern |
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