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| Aramis Beiträge: 218/1403 dabei seit: Nov '98 | helios53: Nicht ganz ernst gemeinter Vorschlag: Nach 18 Jahren Mitgliedschaft bei Sevac entfällt der Altersnachweis durch Fremdanbieter, weil durch die Mitgliedschaft bewisen ist, dass das Mitglied mindestens 18 Jahre alt ist. You made my day.  |
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| 23.11.11, 16:17 Uhr | |
| swal | Das genannte Postident-Verfahren wäre schon einmal ein guter Ansatz, weil es den juristischen Anforderungen genügen dürfte, und die Kosten verkraftbar sind. Es sollte dann bei der Anmeldung z.B. auch einen (ohne Mindestumsatz verwendbaren) Gutscheincode von z.B. einem Erotik-Versand geben, der sich als Partner gewinnen lässt, oder irgendwas, das attraktiv erscheint. Bei post.at dürfte es das auch geben. Jedenfalls würde das auch mehr Vertrauen erwecken, als nach dem Motto "Alles gratis, aber wir brauchen deine Bankverbindung als Altersnachweis" persönliche Daten eingeben zu müssen, wie es einem ja auf vielen windigen Porno-Seiten begegnet. |
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| 10.2.12, 10:38 Uhr | |
| Brainbug22 Beiträge: 0/1 dabei seit: Feb '12 | mondstern70: Also Ich hab Mich hier erst angemeldet weil ich per zufall eine Geschichte gelesen habe Namens Meister Des Schwertes Teil 1 und war begeistert als ich gemerkt habe wie viel Snhalt die Seite bietet ich habe als "gast user" ein paar Stunden Geschichten gelsen und mich dann mal angemeldet was mich dann allerdings abgeschreckt hat als ich auf eine Geschichte kam und ich mich einem unseriösen Alterscheck für Geld unterziehen sollte ?!  Ich wollte eine Geschichte des/der Autor/in HG1 lesen finde das seeeeehr komisch das einige Geschichten frei lesbar sind und andere scheinbar nicht klingt mir arg nach "Geldmacherrei mit unseriösen Alterschecks" zumal einige geschichten scheinbar in keinster weise weniger "schmuddelig" sind als jene die Pornografisch gekenzeichnet sind. Machen vllt bilder oder audiodateien den unterschied? Ich hoffe ich fnde trozdem viele frei lesbare geschichten noch hier im Bereich Fantasy und Co und danke trozdem für eure tolle arbeit   |
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| 2.1.13, 23:13 Uhr | |
| GabiTV Beiträge: 0/1 dabei seit: Jan '13 | Hallo, hat sich jetzt wegen Alterscheck-Alternativen eigentlich schon etwas getan, bzw. in Arbeit. Zum Beispiel x-Check etc.. Bei aller Liebe zu den Storys, die 2 aktuellen Anbieter sind arg teuer und teilweise schlechte Bewertungen im Web. Ich denke, dass die günstigeren oder kostenlose Dienste bei den Usern verbreiteter sind. Grüße |
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| 2.1.13, 23:41 Uhr | |
| Krystan | GabiTV: Kennst du einen kostenlosen Dienst? Mir ist keiner bekannt. |
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| 15.8.13, 15:57 Uhr | |
| Habnixan Beiträge: 0/1 dabei seit: Jul '13 | Krystan:GabiTV: Hat sich ja nix getan hier.Wieso. können andere Seiten anbieten: DRÜCKTIER WENN DU 18 BIST, und NEIN ICH BIN KEINE 18 JAHRE!!!! Und das war der Altersnachweis. Für mich ist das nur Geld macherei,eurerseits.Das sieht man ja auch daran das sich überhaupt nix tut und ihr es einfach laufen lässt.Das ist für mich schon Beweis genug dad ich richtig liege.  |
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| 15.8.13, 16:44 Uhr | |
| Leichtgewicht | Habnixan:Krystan:GabiTV: Unsererseits? Ich habe noch kein Geld gesehen. Und ich kenne auch keinen, der hier Geld bekommen würde. Leichgewicht wundert sich. |
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| 15.8.13, 18:08 Uhr | |
| mondstern70 | Habnixan: Oh Mann !!! Jetzt diskutieren wir hier schon ewig rum, und dann kommst du mit der Lösung des Problems |
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| 15.8.13, 20:07 Uhr | |
| Krystan | Leichtgewicht:Habnixan:Krystan:GabiTV: Tja, nach dem der liebe Habnixan hat so wieso die antworten auf alle Fragen. In sofern erübrigt es sich darauf weiter einzugehen. |
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| 15.8.13, 22:13 Uhr | |
| Coy | Habnixan: Weil deren Betreiber meistens nur auf dem Papier existieren und irgendwo wohnen, wo man Papier nicht verklagen kann. Habnixan: Und das war der Altersnachweis. Nö. Wars nicht. Jedenfalls nciht für deutsche Gerichte. Habnixan: Das ist für mich schon Beweis genug dad ich richtig liege. Na dann ist die Verhandlung ja geschlossen und das Urteil gefällt. Ich fühle mich auch schon ganz... frei und unbeschwert. Liegt aber vielleicht auch daran, dass ich gerade keine Hose trage... |
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| 15.8.13, 22:15 Uhr | |
| Coy | Aramis:helios53: Nicht ganz ernst gemeinter Vorschlag: Nach 18 Jahren Mitgliedschaft bei Sevac entfällt der Altersnachweis durch Fremdanbieter, weil durch die Mitgliedschaft bewisen ist, dass das Mitglied mindestens 18 Jahre alt ist. Lach mal nicht, Aramis. Du bist jetzt seit 15 Jahren dabei. Noch 3 und du musst dich nicht mehr rechtfertigen. Rein technisch betrachtet ist da durchaus was dran... Und ich bin ja auch schon fast zehn Jahre dabei. Fick die Waldfee! Zehn Jahre!  |
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| 16.8.13, 11:47 Uhr | |
| bolle01 | ich werfe einfach noch einmal den elektornischen personalausweis in den ring, den es inzwischen im gesaamten deutschsprachigen raum gibt. ich nutze ihn selbst und bin damit gut unterwegs. ich weiß zurzeit nicht, ob es anbieter gibt, die alle drei system nutzbar machen aber das herauszufinden, wird das kleinste problem sein. achso: ist natürlich sicherlich nur für den nutzer kostenlos ;-) |
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| 16.8.13, 12:15 Uhr | |
| Krystan | bolle01: Das Problem bei dem System ist wieder, dass es nur für den Nutzer kostenlos ist. Im Moment gibt es leider nur 2 arten von in Deutschland nutzbaren Systemen. Erstens die für den Nutzer kostenpflichtigen. Und dann die für den Betreiber kostenpflichtigen. Beide sind doof. Das dritte System ist, der Verzicht auf Pornographie und einfach so zu tun, als wenn alles ganz brav wäre und eine eventuelle Pornogeschichte nur aus versehen veröffentlicht wurde. Bei Sevac würde das sicher jeder sofort glauben :) Aber mir ist es immer noch lieber als die Zensurmethode in Großbritannien. |
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| 29.9.13, 18:33 Uhr | |
| Spiritogre | Na ja, glücklich bin ich mit der Situation auch nicht. Ich bin noch seit der Anfangszeit registriert, wo es mit dem Personalausweis reichte. Etwas anderes hätte ich auch nicht getan. Das ist übrigens bei vielen Vershandhändlern die Altersüberprüfung, etwa wenn ich über Amazon bei ihnen Dinge mit FSK / USK 18 Label kaufe, nur Amazon selbst ist einer der wenigen deutschen Anbieter, die bei ab 18 Sachen ein wirklich dummes System haben. So wirklich gibt es ja auch kein gesetzlich vorgeschriebenes Altersverifikationssystem. Ich glaube nicht, dass man als Anbieter mit einer Ausweiskopie vor Gericht schlechter aussieht als bei diesen "XXX Verifikationen". Vor allem eben, weil gerichtlich gar immer noch nicht geklärt ist, was nun eigentlich dem Gesetz genügen tut. Vertretbar wäre im Zweifel das Postident Verfahren. Ich persönlich drücke mich allerdings sogar darum. Ich kann mir vorstellen, dass Sevac durchaus ein Besucherproblem hat. Wenn ich nicht freigeschaltet wäre, dann würde ich hier auch nicht mehr als einmal schauen und dann woanders, mir als Internetsurfer ist es nämlich völlig egal, aus welchem Grund ich woanders alles sehen kann, hier aber nicht. Eine kleine aber feine Community wie hier lernt man schließlich auch erst über Zeit kennen. Darüber sollte man vielleicht auch mal nachdenken. Mir ist bewusst, dass Sevac nichts für die krude deutsche Gesetzeslage kann, allerdings hat Sevac auch eine .com Adresse und keine mit .de (wieso eigentlich?). So oder so ist die Lage höchst unbefriedigend. |
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| 25.10.13, 23:39 Uhr | |
| Spiritogre | Amazon bietet ab sofort USK 18 Computerspiele als Download an! Die Altersverifizierung erfolgt ausschließlich über den Personalausweis! Wenn das gesetzlich nicht Wasserdicht wäre, dann würden die das sicher nicht machen! "Beim Bestellvorgang von Games-Downloads ohne Jugendfreigabe (USK 18) werden die Identität und die Volljährigkeit des Käufers überprüft. Dies ist aufgrund gesetzlicher Bestimmungen für Artikel ohne Jugendfreigabe notwendig, um sicherzustellen, dass keine Bestellung durch Minderjährige erfolgt. Können Volljährigkeit und Identität des Käufers nicht eindeutig festgestellt werden, ist eine Bestellung nicht möglich. Die Überprüfung geschieht ausschließlich online. Wenn Sie zum ersten Mal einen Games-Download ohne Jugendfreigabe kaufen, werden Sie zunächst aufgefordert, Ihre Volljährigkeit zu bestätigen. Zur Überprüfung ist ein deutscher Personalausweis erforderlich. Geben Sie dazu die Ziffern auf Ihrem Personalausweis (siehe Abbildung), wenn Sie dazu aufgefordert werden. " http://www.amazon.de/gp/help/customer/display.html/ref=amb_link_177626487_1?ie=UTF8&nodeId=200687200&pf_rd_m=A3JWKAKR8XB7XF&pf_rd_s=center-2&pf_rd_r=0VEG5Q8V9YF5AQ477GX7&pf_rd_t=1401&pf_rd_p=438564047&pf_rd_i=1000754523 |
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| 26.10.13, 00:48 Uhr | |
| Krystan | Spiritogre: Wobei hier andere Gesetze gelten. Verbreitung von Pornographie ist einfach ein Straftatbestand §184 ... USK/FSK-18 Inhalte sind zivilrechtliche Sachen. Amazon ja auch mehr Daten. Adresse, Name, usw. um die Echtheit des Ausweises zu Überprüfungen. Sobald Kontodaten im Spiel sind, ist es sowieso kein Problem mehr. Da man über eine Kontoabfrage ja auch die Volljährigkeit bestätigen kann. Es würde ja auch in der Theorie ein F2F Check wie es z.B. bei der Sklavenzentrale möglich ist, ausreichen. Aber da ist einfach die Frage, des Aufwandts. Ich weiß ja nicht, in wie weit Aramis die Zeit hat für dieses Projekt. Das hier ist ja mehr ein Hobby, so wie ich es verstanden habe. |
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| 30.10.13, 17:38 Uhr | |
| Spiritogre | Krystan: Wobei hier andere Gesetze gelten. Hast du den Paragraf überhaupt gelesen? Dort geht es um die Verbreitung an Minderjährige! Durch die Ausweisüberprüfung wird ja die Volljährigkeit sichergestellt. Und "Pornografie" ist relativ, zumindest wenn es um Literatur geht. Schau mal im Buchhandelt, was da alles offen ausliegt und auch an Minderjährige verkauft werden kann. Übrigens auch im Versandhandel OHNE Altersüberprüfung. Glaubst du ein Shades of Grey ist nicht härter, als so ziemlich alles, was es hier auf der Seite so gibt? Amazon ja auch mehr Daten. Adresse, Name, usw. um die Echtheit des Ausweises zu Überprüfungen. Lasse ich nicht gelten, Die Ausrede, warum Ausweisnummern angeblich immer nicht ausreichen ist ja die, dass Kinder die Ausweise ihrer Eltern nutzen könnten. Außer der Nummer müssen die dann ja auch sowieso den Namen nehmen und die Adresse ist eh gleich. Sobald Kontodaten im Spiel sind, ist es sowieso kein Problem mehr. Da man über eine Kontoabfrage ja auch die Volljährigkeit bestätigen kann. Kann ... wird aber ja wohl nicht gemacht, wenn der Ausweis eh abgefragt wurde. Es würde ja auch in der Theorie ein F2F Check wie es z.B. bei der Sklavenzentrale möglich ist, ausreichen. Aber da ist einfach die Frage, des Aufwandts. Ich weiß ja nicht, in wie weit Aramis die Zeit hat für dieses Projekt. Das hier ist ja mehr ein Hobby, so wie ich es verstanden habe.Also PostIdent ist ja in jedem Fall eine theoretische wenn auch nervige Möglichkeit, die viele, wie auch mich, schon abschreckt. Alle (Porno)-Altersverifikationssysteme im Internet, die letztlich nur dazu da sind Geld zu verdienen und auch meist nicht wirklich sicherer sind als die Ausweisnummernabfrage, kommen für mich übrigens generell schlicht nicht in Frage. Ich denke, den meisten Menschen geht es so. Gerade weil das hier eine "Hobbyseite" ist, stößt es etwas sauer auf, wenn durch die Altersverifikation mit verdient wird. |
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| 30.10.13, 21:03 Uhr | |
| Krystan | Spiritogre:Krystan: Wobei hier andere Gesetze gelten. Ja, ich habe ihn gelesen. Shades of Grey ist nicht hart. Entschuldige, aber das ist einfaches D/s Mainstreamzeugs. Da habe ich hier schon viel besseres und vom D/s Härtefaktor härteres gelesen (z.B. Söldnerleben - Hashka, Tochter der Straße http://www.sevac.com/erotische-geschichten/Soeldnerleben-Hashka-Tochter-der-Strasse-8879.htm). Und hart ist sowieso kein Begriff für die Definition von Pornographie. Lies z.B. Game of Thrones oder Schwert der Schatten. Die Bücher sind auch sexuell sehr explizit und Brutal, Inzest, Vergewaltigung, Kindesmissbrauch, hast du alles dort wunderbar nebeneinander. Auch in der Verfilmung. Aber trotzdem sind diese Werke frei im Verkauf in Deutschland, während z.B. die Gor Bücher nur 1/3 Gekürzt zum Teil auf Deutsch veröffentlicht wurden, um nicht indiziert zu werden. Der Hintergrund ist ähnlich wie bei der Begründung warum SoG freigegeben wurde. Alles, was "Böse/Unethisch"-ist, wird nicht verherrlicht. Das ist ähnlich sizo wie mit den Morden im Krimi, die OK sind, weil der Mörder ja als Böse herausgestellt wird. Deswegen wird z.B. die Ender-Verfilmung die jetzt raus kommt, einfach nur Mainstream sein, weil sie die Brutale Realität des Buches nicht wiederspiegelt. Anderes Thema. Begründungen sind sowieso oft eher Gummi, wenn man genug Geld und Anwälte hat :D Aber kommen wir jetzt zur Definition von Pornographie, die ungefähr wie folgt aussieht: Wenn man ein Geschichte-Sex, BDSM, usw. immer noch eine funktionierende Geschichte ist, dann ist sie nicht Pornografisch. Dazu gibts ein paar inzwischen schon in die Jahre gekommene Urteile. Hier bei Sevac gibt es jedoch einen Haufen Geschichten, wo das eben nicht funktioniert. Ob man daraus jetzt Sevac einen Strick drehen kann? Ich bin kein Jurist, und ich weiß es nicht. Es käme wohl auf einen Versuch an. Nur ob Aramis, die Lust darauf hat, irgendwas zu verändern. Das kann echt nur er beantworten. Denn sowas ist einfach mit dem Einsatz von Zeit, Energie und einem gewissen Risiko verbunden, was dann nicht du, oder ich tragen, sondern der Betreiber, als Aramis. Im Moment fährt er halt eine Schiene, wo er sicher keinen Ärger bekommt. Diese Schiene hat die vergangenen 15 Jahre offenbar gut funktioniert. Denn Sevac gibt es immer noch. Der Vergleich zwischen Amazonverkäufen und Sevac hingt einfach: 1. Die ü18 Produkte bei Spielen sind Zertifiziert. ü18 ist nähmlich nicht gleich Porno. Das kennst du vielleicht aus der Videothek früher. Da gab es auch Filme die ab 18 sind und es gab denn abgetrennten Pornobereich. Sind einfach 2 Baustellen. 2. Amazon hat ein Heer von Anwälten. Die zerlegen dir jeden einfachen Abmahnanwalt in der Luft. Bei Sevac hingegen würde vermutlich nur die Anwaltliche Beratung mehr kosten, als Aramis durch Werbung und VGW einnimmt. Spiritogre: Das stimmt nicht ganz. Die Systeme übernehmen für den Betreiber die Haftung. In Staaten wie Deutschland ist dies nun mal recht angenehm. Im Zweifelsfall müssen sie sich vor Gericht verantworten. Es ist wie mit einem Türschloss. Die Teile Schützen ein Haus in der Regel auch nicht vor einem Einbruch. Aber wenn du keines hast, dann zahlt auch keine Versicherung, wenn dir was Geklaut wird. Und was das Hobby angeht. Zumindest in den letzten 3 Jahren haben dank Sevac einige Autoren hier schon ein paar warme Mahlzeiten bekommen :) |
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| 31.10.13, 11:57 Uhr | |
| Coy | Spiritogre: Tut mir leid, dich enttäuschen zu müssen, aber... nein. Die Zusammenstellung der Personalausweisnummer hat sich nicht verändert, seit der Chaos Computer Club vor etwa 20 Jahren den Algorithmus geknackt hat. Und seitdem ist eine Altersverifikation per BPA-Nummer nicht rechtssicher nach deutscher Gesetzgebung. Noch wäre mir neu, dass sich daran was geändert hat. Wenn Amazon sich zutraut, damit zurecht zu kommen, werden die ihre eigenen Maßnahmen haben, um ihre Rechtssicherheit sicherzustellen. Aber im Gegensatz zu Aramis ist der Name von deren Anwälten auch Legion... |
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| 31.10.13, 12:00 Uhr | |
| Coy | Krystan: Stimmt. Übrigens... @ Aramis Wenn du mal in der Gegend bist, lade ich dich gerne zum Essen ein. Meine VG-Wort-Ausschüttung kam neulich an... Reicht für zwei... |
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| 1.11.13, 14:17 Uhr | |
| Aramis Beiträge: 218/1403 dabei seit: Nov '98 | Coy:Krystan: Dönerbude oder Edelrestaurant?   Aramis |
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| 13.11.13, 13:54 Uhr | |
| BigBanana Beiträge: 0/1 dabei seit: Jul '01 | Ich bin seit Ewigkeiten stiller Leser. Habe mich - muss ich mal zugeben - angemeldet, ehe ich 18 war. War auch nicht sonderlich schwer. Jugendliche zu schützen halte ich inzwischen für richtig. Nur weil es dubiose Seiten im Netz gibt, wo den Betreibern das egal ist, heißt ja nicht, dass es Aramis auch egal sein muss. Es wäre sicherlich wünschenswert potenziellen Lesern eine einfachere Art anzubieten, sich zu verifizieren. Man kann es ja ganz offensiv angehen. Nicht-Anonymes anmelden ermöglichen. Mit Visa-Karte eine Bearbeitungsgebühr für die Anmeldung zahlen, dadurch kann dann auch ein Alterscheck erfolgen. Wieso nicht anonym? Sind wir doch mal ehrlich. Wer sich heute im Netz bewegt, ist eh nicht mehr anonym unterwegs. Die meisten nutzen sicher den Cache, die History, Cookies etc. Diejenigen, die es deaktivieren, während sie hier lesen, haben immernoch ein digitalen Fingerabdruck vom Browser. Oder man packt in die Willkommenstüten bei Studenten in der Uni ein kostenfreien Anmeldegutschein rein. Die sollten doch wohl alle über 18 sein. na egal. nur Schnapsideen. Um auch mal was zu schreiben. ;-) |
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