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Login 19.6.12, 17:20 - Betreff: Umbenennung: Sex/Soft Stories | |
| Auden_James | Die Kategorienamen (A) „Sex Stories“ & (B) „Soft Stories“ sind – gelinde gesagt – unglücklich gewählt. Sie sollten daher passendere Namen erhalten. Das sieht auch Serenity so, ich zitiere:-Serenity-: Zwar sind die hinterlegten Beschreibungen mittlerweile verändert worden, das Geschichtenangebot in den betreffenden Kategorien aber nicht! Und diesem Umstand trägt Serenity Rechnung, indem er alle pornographischen Beiträge in die Kategorie A und alle nicht-pornographischen Beiträge in die Kategorie B (o.a.) stellt. Und also ist eine Umbenennung in der Linie von Serenitys Initiative mehr als angebracht. Ich schlage vor: Die Kategorie (A) in „Pornographische Geschichten“ oder „Porno“ bzw. „Wichsgeschichten/Wichsvorlagen“ und die Kategorie (B) in „Erotische Geschichten“ oder „Erotik“ bzw. „Kopfkinogeschichten“ umzubenennen. Auch dieser Vorschlag wird gestützt von Serenity, ich zitiere: -Serenity-: Ich wünsche eine baldige entsprechende Umbenennung, im Sinne von Serenity und mir, denn „Sex“ spielt sowohl in Kategorie A als auch B eine wesentliche Rolle und taugt daher nicht zur Unterscheidung der Kategorien, da dem Namen nach gegenwärtig es eigentlich einzig Kategorie A geben dürfte, was aber der Geschichtenrealität widerspricht. Die bisherige falsche bzw. nichtssagende Kategorisierung in „Sex Stories“ und „Soft Stories“ sollte im 14. Sevac-Jahr endlich ein Ende finden. MfG AJ  |
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| 19.6.12, 17:32 Uhr | |
| Coy | Auden_James: !  |
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| 19.6.12, 17:54 Uhr | |
| Aramis Beiträge: 218/1403 dabei seit: Nov '98 | Erotische und pornografische Geschichten gibt es kategorieübergreifend, so dass eine Umbenennung nur begrenzt sinnvoll ist. Aramis |
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| 19.6.12, 18:10 Uhr | |
| Auden_James | Aramis: Dass die von Serenity und mir vorgeschlagene Umbenennung nur begrenzt sinnvol sei, sehe ich nicht, denn die obigen Kategorien Porno und Erotik sind schließlich die allgemeinsten Kategorien für das hiesige Angebot, die im Prinzip alle erotisch-pornographischen Beiträge auffangen sollen, die nicht besser in eine der anderen Kategorien passen. Genauso gut könnte ich auf deinen 'Einwand'  antworten, dass es "Sex Stories" (=Wichsvorlagen) und "Soft Stories" (=Kopfkinogeschichten) kategorieübergreifend gibt, sodass die derzeitige Benenennung der Kategorien bestenfalls unter dem Gesichtspunkt möglicher Aufwandsvermeidung sinnvoll erscheint.Und wenn "erotisch/pornographische Geschichten" nicht gefällt, dann nimmt man halt eine der obigen Alternativen! Dafür sind diese ja schließlich da. Als ob das so schwer wäre, Herrgott. MfG AJ PS: Und wenn dir "erotisch/pornographische Geschichten" aufgrund der ähnlich benannten Klassifizierung in freie und AVS-geschützte Stories missfällt, so ändere einfach den Namen der Klassifizierung in "FSK 18" (=AVS-geschützt) und "FSK 16" (=freilesbar). Auch das ergäbe viel mehr Sinn, denn offenkundig sind nicht einmal alle Pornos FSK 18, wie die freilesbaren Wichsvorlagen (=Sex Stories) beweisen! |
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| 19.6.12, 18:49 Uhr | |
| S-Single | Auden_James: Ich bin mir sicher, dass Aramis in der Lage ist, selbst etwas zu sagen, aber ich muss es einfach los werden. Auden James, merkst du eigentlich noch, wie du dich aufführst? Wie arrogant und selbstherrlich und dadurch unhöflich du bist? Ich wünsche eine baldige entsprechende Mäßigung... von Schlafloser Single |
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| 19.6.12, 19:12 Uhr | |
| Aramis Beiträge: 218/1403 dabei seit: Nov '98 | Auden_James: Auch das ergäbe viel mehr Sinn, denn offenkundig sind nicht einmal alle Pornos FSK 18, wie die freilesbaren Wichsvorlagen (=Sex Stories) beweisen! Falsch. Alle pornografische Geschichten sind FSK18. In der Kategorie "Sex Stories" gibt es aber auch erotische Geschichten. Die sind nicht FSK18. In erotischen Geschichten können auch detaillierte Sexszenen vorkommen, daher die Einordnung in diese Kategorie. Die Kategorie "Soft Stories" ist für Geschichten ohne detailliert beschriebene Ferkelein gedacht. Aramis |
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| 19.6.12, 19:42 Uhr | |
| Auden_James | Aramis: Denken kann man sich viel. Die Tatsachen liegen anders. Erst kürzlich bin ich auch in der Rubrik "Soft Story" auf einen dem Inhalt nach Porno zu nennenden Text gestoßen, der detailliert Ferkeleien schildert: "Mein liebster Nachtisch". Und was ist nun mit der Umbennung. Die Argumente, die Serenity und ich vorgebracht haben (s.o.), hast du nirgends entkräftet. MfG AJ PS: Findest du ehrlich nicht, dass es null Sinn ergibt, Wichsvorlagen und Kopfkinogeschichten in ein und dieselbe Kategorie zu packen? |
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| 19.6.12, 20:13 Uhr | |
| Aramis Beiträge: 218/1403 dabei seit: Nov '98 | Auden_James: Warum hast Du die Geschichte dann nicht gemeldet? Ich würde sie nicht als "den Sexualtrieb aufstachelnd" qualifizieren und auch an der Austauschbarkeit der Essensunterlage habe ich Zweifel. Ich halte die Geschichte daher für erotisch, nicht pornografisch. Im Sinne unserer Im-Zweifel-pornografisch-Regel habe ich sie jetzt aber als pornografisch eingestuft und in die Partner-Kategorie verschoben. Auden_James: Ich hab Dir erklärt, warum ich es für nur begrenzt sinnvoll erachte. Auden_James: Ist doch getrennt.  Wichsvorlagen: Sex Stories (pornografische und erotische Geschichten) Kopfkino: Soft Stories Man könnte allenfalls darüber nachdenken, Sex Stories in "allgemeine pornografische Geschichten" und "allgemeine erotische Geschichten" zu unterteilen und daneben in "Soft Stories" das Kopfkino verorten. Aramis |
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| 19.6.12, 20:43 Uhr | |
| Auden_James | Aramis: Weil ich a) nichts vom (dt.) Denunziantentum halte und b) ich nicht ungefragt die Arbeit, die anderen zusteht (vulgo: dem betreffenden Einleser), diesen anderen wegnehmen möchte. Auden_James: Und ich habe dir erklärt, warum die Beibehaltung der jetzigen Namensgebung bestenfalls unter dem Gesichtspunkt möglicher Aufwandsvermeidung sinnvoll erscheint. Auden_James: Das Problem ist, dass eine erotische Geschichte keine Wichsvorlage ist, gerade weil sie eine erotische Geschichte ist. Erotische und pornographische Geschichten als Wichsvorlagen einzustufen ist ein Widerspruch in sich. Das ist, als würdest du im Plattenladen (angenommen, du würdest einen betreiben) z.B. die Klavierwerke von Beethoven zusammen mit denen von Oscar Peterson in eine Schublade stecken, weil sie sich beide dasselbe Instrument teilen. Aber dann übersiehst du, dass Klassik & Jazz zwei Paar Schuhe sind, von denen du nicht den linken und rechten Schuh zugleich tragen kannst! Gruß AJ |
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| 19.6.12, 23:34 Uhr | |
| Krystan | Auden_James: Ist das so? Was das Kopfkino als "Wichsvorlage" nutzt, ist sehr individuell. Früher waren es die Unterwäschekataloge von Mama, oder eine kurze anzügliche Szene in einem Film. Erotik und Pronographie kann man nicht so einfach trennen. |
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| 19.6.12, 23:41 Uhr | |
| Aramis Beiträge: 218/1403 dabei seit: Nov '98 | Auden_James: Ich kann da keinen Widerspruch erkennen. Innerhalb erotischer Geschichten kann es phasenweise (sehr) pornografisch werden, ohne dass die erotische Geschichte ihren Charakter als erotische Geschichte verlöre. Da kannst Du Dir also zwischenzeitlich so richtig an Deinen primären Geschlechtsteilen - welche auch immer das sein mögen - rumspielen. Mithin können erotische Geschichten hervorragende Wichsvorlagen sein, vielleicht sogar bessere als bei pornografischen Geschichten. Aramis |
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| 20.6.12, 00:30 Uhr | |
| Auden_James | Aramis: Des Pudels Kern scheint zu sein, dass du Dinge Wichsvorlagen nennst, die keine sind. Eine Wichsvorlage ist geschrieben zu dem Zweck, dass Männer (und im Einzelfall vielleicht Frauen?) sich dazu mehr oder minder gepflegt erleichtern können, ohne (zu sehr) störende kognitive Eigeninitiative. Deswegen heißt es ja auch Wichs v o r l a g e. Eine gute Wichsvorlage erfüllt diesen Zweck mehr gepflegt als ungepflegt. Gute wie schlechte Wichsvorlagen können auch Porno genannt werden. Eine erotische Geschichte ist nicht geschrieben zu dem Zweck, als Vorlage fürs männliche (oder ggf. weibliche) Masturbationsbedürfnis herzuhalten. Das schließt natürlich nicht aus, dass Typ X trotzdem auf erotische Geschichte E abspritzt. Das lässt sich nämlich nicht verhindern. Genauso wenig kannst du einen Pädophilen daran hindern, sich einen zu nackten Kindern in FKK-Zeitschriften runterzuholen. Trotzdem wäre es vollkommen verfehlt zu behaupten, dass FKK-Zeitschriften Wichsvorlagen oder gar Kinderpornos seien. (In die gleiche Kerbe schlägt Krystans Beispiel mit Mamas Unterwäschekatalog.) Und dasselbe gilt für erotische Geschichten: Sie sind keine Wichsvorlagen, können aber in diesem Sinne von hormongesteuerten Einhändern zweckentfremdet werden (wie überhaupt so gut wie alles zweckentfremdet werden kann, z.B. kann mit einem Brotmesser nicht nur Brot, sondern auch eine Kehle durchgeschnitten werden). Und wo ich ebenfalls die Gefahr für Verwechslungen sehe, ist in dem Punkt, an dem du sagst, dass erotische Geschichten phasenweise "pornografisch" sein könnten. Damit meinst du, scheint mir, schlichtweg Passagen mit expliziten koitalen Schilderungen in erotischen Geschichten. Die Gleichsetzung expliziter koitaler Schilderungen und "pornografisch" funktioniert jedoch nicht. Dann wären z.B. Unmengen an sexualwissenschaftlichen Abhandlungen Pornos. Und aber das sind sie offenkundig nicht. Abgesehen davon kann ein jeder, analog zum oben genannten Pädophilen, der zur FKK-Zeitschrift onaniert, auch so richtig an seinen primären Geschlechtsteilen rumspielen, ohne dass es in der betreffenden Geschichte in irgendeiner Passage "phasenweise (sehr) pornografisch" hergehen müsste. Z.B.: Ich könnte mir jetzt den STERN auf den Tisch legen und zum "Zwischenruf" von Hans-Ulrich Jörges eine Latte aufwedeln. Und? Das macht den "Zwischenruf" nicht zu einer Wichs v o r l a g e. Und trotzdem könnte ich zum "Zwischenruf" wichsen, wenn ich wollte, denn, wie gesagt, ich könnte den "Zwischenruf" einfach zweckentfremden. Und genauso kann ich mir zu einer jeden Passage einer x-beliebigen Sevac-Geschichte einen wichsen, ohne dass es in jener Passage auch nur entfernt pornographisch hergehen müsste. Kurz: Wichsen können ich, du, dein Nachbar, ja (sofern nicht gesundheitlich eingeschränkt) wir alle immer. Die entscheidende Frage ist daher nicht, was ich will, sondern was der Text will. Will er die geistige Arbeit beim Wichsen abnehmen oder will er eine Geschichte mit thematischer Grundierung in der Erotik erzählen? Also: Der Widerspruch bleibt bestehen! Gruß AJ |
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| 20.6.12, 10:03 Uhr | |
| Aramis Beiträge: 218/1403 dabei seit: Nov '98 | Auden_James: Die entscheidende Frage ist daher nicht, was ich will, sondern was der Text will. Will er die geistige Arbeit beim Wichsen abnehmen oder will er eine Geschichte mit thematischer Grundierung in der Erotik erzählen? Bei Sevac will er regelmäßig beides. Aramis |
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| 20.6.12, 12:02 Uhr | |
| Krystan | Ich habe da mal eine Frage an dich AJ, glaubst du persönlich, dass die große Mehrheit der Menschen zwischen Erotik und Pornographie so fein unterscheiden wie du es tust? |
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| 20.6.12, 12:49 Uhr | |
| helios53 | Krystan: Ein Problem scheint mir, dass es da zwei Unterscheidungsmethoden gibt: 1) Mit ausgiebiger Rahmenhandlung = nicht pornographisch 2) Ohne explizite Sexszenen = erotisch, nicht pornographisch. Nun gibt es aber Texte a)OHNE ausgiebige Rahmenhandlung, aber MIT expliziten Sexszenen und/oder Vulgärsprache b)MIT ausgiebiger Rahmenhandlung und MIT expliziten Sexszenen und/oder Vulgärsprache c)MIT ausgiebiger Rahmenhandlung und OHNE explizite Sexszenen oder Vulgärsprache Ob es dazu auch noch Texte gibt, die d) OHNE ausgiebige Rahmenhandlung und OHNE explizite Sexszenen hier existieren können, vermag ich nicht zu beurteilen. Dennoch könnte das eine Dreiteilung (Hardcore, Sexstory, Softporno bzw. Erotik) nahelegen. Was davon für wen offen zu lesen sein soll, ist dann die zweitrangige Frage. |
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| 20.6.12, 21:02 Uhr | |
| andreashave | Auden_James:Aramis: Ach, wie schön, dass du nichts von Denunziantentum hältst, da kann ich dich aber nur mal auf deinen Beitrag ein paar "Kästchen" zuvor verweisen, in dem du eine Geschichte "denunziert" hast.  Auch wenn es für alles ein Für und Wider und damit Anlass für endlose "akademische" Diskussionen gibt, bin und bleibe ich persönlich eine Verfechterin der klaren sevac-Haltung, sich im rechtlich gängigen Rahmen zu halten, über dessen Sinn oder Unsinn man sicherlich diskutieren kann, doch dient diese Abgrenzung einzig und alleine dem Schutz unseres Boards. Diskussionen zu diesem Thema sollten von daher eher im Forum des Bundesjustizministeriums geführt werden - hier bei sevac sind sie müßig und zudem schon tausendmal durchgekaut. Neuen, zusätzlichen Kategorien gegenüber bin ich offen, bezweifle aber, dass eine totale Diservifikation Sinn macht. Für die Autorinnen und Autoren, die in "Soft Stories" oder "Sonstiges" veröffentlichen, sind diese Kategorien auch ein gewisser Schutz davor, dass ihre Geschichten nicht von "Einhandlesern" gleich als Müll downgevotet werden. Die "Verbal-Wichser" interessieren sich nämlich selten für die aus ihrer Sicht kaum zielführenden Kategorien, meiden sie also. Einen kleinen Hieb, Kollege Auden James, will ich mir aber mit Blick auf deine Herkunft nicht versagen: Wäre dein Heimatboard nicht jenseits des Atlantiks registriert, gäbe es das schon lange nicht mehr, und das wäre angesichts der dort immer noch veröffentlichten Inzest- und Vergewaltigungsgeschichten sicherlich kein Verlust. In diesem Sinne ... LG Andrea |
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| 21.6.12, 03:56 Uhr | |
| Auden_James | Aramis: Das ist, wie gesagt, ein Widerspruch in sich: s.o. helios53: Deine 2 Methoden entsprechen der Klassifizierung auf Sevac. Diese ist, wie gesagt, nicht adäquat. Deine 2 Methoden entsprechen nicht der Differenzierung zwischen Porno und Erotik, die ich oben erläuterte, und die Serenitys und meinem Vorschlag zu Grund liegt. Vielleicht können andere, wie z.B. Serenity, das ja verständlicher rüberbringen als ich. andreashave: Ich habe keine Geschichte denunziert (dazu hätte ich sie "melden" müssen), ich zeigte an einem konkreten Beispiel auf, dass die derzeitige Klassifizierung fehlerhaft ist. andreashave: Ich kann dir aus zwei Gründen nicht zustimmen: Zum einen gibt es dort (zumindest in englischer Sprache) Inzest- wie Nichteinvernehmsgeschichten, im Vergleich zu denen die Majorität des hiesigen Angebots aus literarischer Sicht verdammt alt aussieht, und zum anderen sind, wie wir dank der Wissenschaft wissen, Vergewaltigungsfantasien insbesondere im weiblichen Teil der menschlichen Bevölkerung weitverbreitet und auch nach Vorlagen, die Inzestfantasien bedienen, scheint die Nachfrage im Netz nicht unerheblich zu sein, weshalb allein schon angesichts der großen Nachfrage nach den entsprechenden textlichen Fantasievorlagen es einen Verlust darstellte, wenn diese Angebote zur Fantasiebefriedigung nicht mehr verfügbaren wären. Gruß AJ |
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| 21.6.12, 08:57 Uhr | |
| S-Single |  |
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| 21.6.12, 09:07 Uhr | |
| helios53 | Auden_James:helios53: Du und Serenity? Serenity und du? Da frage ich mich wirklich, ob sich Serenity nicht von dieser Vereinnahmung distanziert. Auch wenn du was erläutert hast, bedeutet das nicht, dass es unbedingt so und nicht anders sein kann. Ich bleibe da lieber bei meiner eigenen, durchaus hinterfragungswürdigen Meinung. |
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| 21.6.12, 09:09 Uhr | |
| Aramis Beiträge: 218/1403 dabei seit: Nov '98 | Der Thread driftet ab. Da die Ausgangs(an)frage hinreichend besprochen wurde, wird der Thread geschlossen. Aramis |
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