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Login 12.3.05, 16:54 - Betreff: machen schmerzen schön? | |
| Damon1347 Beiträge: 8/66 dabei seit: Jul '04 | hi ich muss jetzt hier mal eine frage loswerden, die mich beschäftigt, seit ein freund mir ein insex video geschickt hat. Mal ganz abgesehen von der frage ob ok ist was die machen [ist eine ganz andere diskussion] sind mir zwei sachen spontant in den kopf gekommen - diejenigen die die vidos schon mal gesehen haben vestehen sicher, wenn ich mich frage wie jemand (freiwillig) soweit ueber seine eigene schmerzgrenze hinausgehen kann (physiologisch und psychologisch) ... okok das kann ich noch irgendwo nachvolliziehen - nichtsdestotrotz ist es erstaunlich bis faszinierend wie viel schmerzen jemand ertragen kann ABER - warum sind diese menschen eigentlich so schön-aesthetisch in ihrem leiden? macht das sinn? oder ist das nur ein total verquerer gedankengang den sonst keiner nachvollziehen kann gruss m |
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| 13.3.05, 00:34 Uhr | |
| Angelus- Beiträge: 15/408 dabei seit: Okt '02 | Damon1347: Salü zu erst weiß ich gar nicht was insex ist  Aber das Menschen bei Schmerzen schön-ästhetisch sein sollen, also den Gedanken halte ich wirklich für Merkwürdig.LG Angelus |
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| 13.3.05, 14:31 Uhr | |
| Damon1347 Beiträge: 8/66 dabei seit: Jul '04 | >zu erst weiß ich gar nicht was insex ist ok, um das vielelicht aufzuklaeren: Links gelöscht - keine Verweise auf pornografische Seiten ohne Jugendschutz! -til- und bitte bitte, soll keine schleichwerbung sein... gruss m |
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| 13.3.05, 19:16 Uhr | |
| Damon1347 Beiträge: 8/66 dabei seit: Jul '04 | oooops sorry nicht dran gedacht m |
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| 16.3.05, 14:27 Uhr | |
| katalina | Damon1347: vielleicht sollte diese frage jemand klären, der diese ästhetik nicht sieht. ich sehe sie, sie ist ganz einfach da, und ich frage mich wie so oft, wie ich so etwas einem nicht-sehenden erklären soll. im prinzip ist es doch einfach eine frage des geschmacks und über den lässt sich doch bekanntlich nicht streiten? wie in allen bereichen muss nicht jede darstellung des leidens gleich ästhetisch sein, es kommt auf die umsetzung an. ich versteh nicht ganz woran du dich jetzt genau stößt  :was ist, beispielsweise, an einem guten schwarz-weiss bild, auf dem einer schönen, ausdrucksvollen frau auf den einladenen hintern geschlagen wird nicht schön? sprichst du etwa auf ihre mimik, ihre gestik an, die ihre emotionen nach aussen tragen? du siehst vielleicht nur den schmerz in ihrem ausdruck, du vergisst, dass sie (hoffentlich und höchstwahrscheinlich) auch lust daran empfindet. wenn du menschen in ihrer lust ästhetisch findest, warum nicht auch genauso menschen die eben durch schmerz lust empfinden? lg kata |
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| 19.3.05, 15:38 Uhr | |
| Damon1347 Beiträge: 8/66 dabei seit: Jul '04 | katalina: fühl mich ganz wohl damit, hab mich nur gefragt, ob das ok ist (scheint mir nicht ganz politisch korrekt zu sein). aber hey, jedem das sein, oder?  wollte nur mal hören wie sowas auf der "nicht gesellschaftsfähig-skala" so eingestuft wird  |
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| 21.3.05, 09:04 Uhr | |
| katalina | Damon1347: ich glaub, um dir da weiter helfen zu können bin ich a) zu wenig angepasst b) zu tolerant und offen und c) zu unabhängig von der "gängigen" meinung der gesellschaft aber natürlich harre ich gerne der beiträge zur stimme des volkes! |
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| 21.3.05, 12:55 Uhr | |
| tyami | katalina: ahoi... eine "stimme des volkes" grüßt...  gut. insex-recherche beendet (die seite war ja nicht allzu schwer zu finden), ich bin dann recht schnell bei würge- und reizstromspielen gelandet. ich hab in jungen jahren genug gerauft, um dem würgen weder aktiv noch passiv was abgewinnen zu können (sexuell mein ich...  ) und versteh genug von strom, um ihn nur sehr ungern an bzw. gar in meinen körper zu lassen - auch wenn mir die stromstärken und frequenzen der angebotenen geräte auf den ersten blick nicht lebensgefährlich erscheinen, und reizstrom sowieso aus der medizin kommt.mein erster gedanke war - scheiß-sozialisation! - auch "krank und pervers". mehr reflex als gedanke, und die bilder von abu ghraib (wo das natürlich nonkonsensual praktiziert wurde) haben da bestimmt mitgespielt. es ist vielen, mich eingeschlossen, sicher schwer verständlich, dass sich menschen zur erlangung höherer sexueller stimulation regelrecht (und hoffentlich regelgerecht) foltern lassen. ästhetisch also (rein subjektiv): insex null punkte, zero points. Damon1347:ethisch: tja... wo liegen die grenzen bzw. wer hat das recht, sie für andere zu ziehen? "schmerzgrenzen" sind im arbeitsleben, im sport, in allen möglichen bereichen menschlichen lebens zu finden und werden dort auch (und manchmal besonders) von den konservativsten geistern anstandslos akzeptiert. so gesehen find ich es lächerlich und bigott, den sexuellen bereich wieder mal zu tabuisieren. das einzige, das mich doch ein bisserl nachdenklich machte, war ein (zum glück toter) link: reizstrom im selbstbau... da liegt dann für mich die schmerzgrenze, so sehr ich elektrobasteleien mag. mir eine "ästhetik des leidens" als gedankenmodell vorzustellen, fällt nicht schwer - auch wenn es mich nicht reizt, so was selbst auszuprobieren oder anzusehen. ob diese art von schönheit "sinn macht", sollte, wie üblich, jede/r für sich selbst beantworten. bye, tyami |
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| 21.3.05, 18:02 Uhr | |
| -Serenity- | Ich kapiere auch nicht, warum man Schmerz eine positive Ästhetik abgewinnen kann. Ich muss es auch nicht verstehen. In unserer "abgefahrenen", reizüberfluteten Gesellschaft ist alles möglich. Jeder sucht den ultimativen Kick, ich glaube, man nennt es "sensation-seeking" (Man möge mich korrigieren, falls ich begrifflich daneben liege - den Begriff habe ich übrigens von einem Psychologen) Ich möchte nicht wissen, wie "strange" sich die Methoden zur Lust- und Reizbefriedigung noch entwickeln werden. Den "harten" Spielchen, wie Strangulation, Schmerz durch Strom oder was es auch noch geben mag, kann ich überhaupt nix positives abgewinnen. Ich habe vor Kurzem ein paar Democlips über kickball-torture gesehen und fand es im höchsten Maße abstoßend, auch wenn es "freiwillig" war. (Verstanden habe ich nur nicht, warum die Typen, die sich in die Eier treten lassen, an Händen und Füßen gefesselt waren) Schmerz jedenfalls, kann ich keinerlei positive Ästhetik abgewinnen. Zuviel davon habe ich rein beruflich schon gesehen und kann deren gezeichnete Gesichter nur schwer vergessen. Ästhetisch ist für mich ein schmerzfreier, entspannter und glücklich lächelnder Mensch. Serenity *der sich den Kick lieber hunderte von Metern über dem Abgrund kletternd holt* |
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| 21.3.05, 18:30 Uhr | |
| katalina |
ich versteh nicht warum ästhetik nur positiv besetzt sein darf? was ist beispielsweise an diesem bild nicht ästhetisch? diese frau empfindet leid, schmerz ... und ihr wollt mir sagen, dass sie nicht ästhetik pur darstellt? lg kata |
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| 21.3.05, 18:34 Uhr | |
| -Serenity- | katalina: Sie leidet sicher nicht freiwillig unter dem Schmerz. Ich nehme mal an, es ist Verlustschmerz. Oder hat sie vielleicht jemanden durch bizarre Spielchen in den Sarg gebracht? Glaube ich eher nicht. Aber darum ging es dem Fragesteller wahrscheinlich auch nicht. |
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| 21.3.05, 18:40 Uhr | |
| katalina | Serenity-c:katalina: was bedeutet für dich (und alle anderen) eigentlich ästhetik? *mal wieder an meinem definitionsproblem herumkau* |
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| 21.3.05, 19:06 Uhr | |
| -Serenity- | So weit mag ich gar nicht ausholen, dafür zersplittern sich die Definitionen für den Begriff zu sehr. Wenn z.B. Logik als ästhetisch bezeichnet wird, könnte ich mich zu der Aussage hinreißen lassen, dass rein mathematisch gesehen der Begriff "Ästhetik" positiv besetzt ist und "Schmerz" in den meisten Fällen negativ. (Das Schmerz auch positiv sein kann, ist darin begründet, dass wir eine körperliche Störung bemerken. Es wäre fatal, wenn kleine Kinder unerlaubterweise mit ihren Fingern eine heiße Herdplatte berühren und dabei keinen Schmerz empfinden würden.) Besetze ich also Ästhetik mit dem Wert "Positiv" und Schmerz mit dem Wert "Negativ", dann wäre, rein mathematisch gesehen, die Addition von Schmerz und Ästhetik im Ergebnis negativ.  Ich erspare mir hier aber den Hinweis auf wikidingenskirchenpedia, das kann jeder für sich entscheiden, ob er sich mit den Begrifflichkeiten auseinandersetzen will. Es ist so, wie es ist (Ich liebe diese Verallgemeinerung ) Ich sehe es so, wie ich es schon weiter oben erwähnt hatte und andere sehen es ...... eben anders. Thats life Serenity Danke Katalina, für mich waren die Erkenntnisse beim Nachschlagen nicht nur informativ, sondern auch interessant. Ich kann es nicht lassen und habe hier ein paar Lesevorschläge für Wissbegierige. Total offtopic weil sie von der Beantwortung der Ausgangsfrage sehr abweichen. Schönheit und Schmerz in der menschlichen Gestalt-Heide Hollmer Schönheit und Schmerz in der menschlichen Gestalt - Eröffnungsvortrag von Gerald Schröder - „Schmerz in der Ethnologie und Sozialtheorie“ Unvermeidlich, das Grundwissen: Ästhetik bei Wikipedia Schmerz bei Wikipedia |
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| 21.3.05, 20:22 Uhr | |
| tyami | katalina: genau DIE worte hab ich gesucht... für mich heißt "ästhetik" (eher der ursprünglichen wortbedeutung wahrnehmung folgend) sowas wie "bleibender gesamteindruck" (ähnlich der faszination, nur bewusster erlebt). unästhetisch ist also in meinen augen alles, das keine wirkung hinterlässt. es ist also - für mich - eine kategorie der intensität (noch mehr fremdworte... puaaah  ) einer wahrnehmung.so gesehen gibt es in meinem denksystem durchaus "negative ästhetik" oder "ästhetik des hässlichen" (wobei "schön" und "hässlich", so wie "gut" und "schlecht", keine objektivierbaren begriffe sind). was insex betrifft: das, was ich davon gesehen hab, hinterlässt bei mir, weil auch schon durch schlimmeres in funk&fernsehen abgestumpft, verständnisloses achselzucken. menschen quälen sich und einander zum ultimativen orgasmus... hmmm... ja, auch recht. p.s.: über geschmack lässt sich sogar vortrefflich streiten, eben weil sich drüber nicht objektiv diskutieren lässt... |
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| 21.3.05, 20:30 Uhr | |
| Why-Not | Zunächst mal geht hier definitorisch etwas daneben. Ich denke, hier wird von den meisten Schreibern das Wort "ästhetisch" für den Sinn "erotisch ansprechend" benutzt. Die eigentliche Bedeutung von Ästhetik dürfte deutlich schwerer einzugrenzen sein. Bleiben wir also der Einfachheit halber bei der Frage, ob Schmerzen (oder eigentlich: Menschen, die Schmerzen haben) eine erotische Ausstrahlung haben können. Und statt jetzt in die Abgründe des BDSM  abzutauchen, möchte ich auf eine bestimmte, wie ich denke jugendfreie, Seite verweisen. Sie heißt Beautiful Argony - facettes de la petite mort. Gezeigt werden dort kurze Filme (nur des Gesichts) von Menschen, die einen Orgasmus (franz. "der kleine Tod") haben. Manche der Filmchen kann man sich auch ansehen, ohne zahlendes Mitglied zu werden. Wenn man sich die Gesichter ansieht, ist nicht eindeutig, ob sie leiden oder genießen. Aus dem bekannten Zusammenhang heraus wird aber wohl niemand Mitleid mit ihnen haben. Es geht im Gegenteil eine erotische Ausstrahlung von diesen Bildern aus. Ich denke, die Grenze zwischen Lust und Schmerz ist nicht so klar, wie man auf den ersten Blick glaubt. Und die Wirkung, die manche Bilder auf uns haben, hängt damit zusammen, in welchem Kontext wir diese Bilder sehen.Daß im BDSM einige Menschen Lust dabei empfinden, Schmerzen zu ertragen, werden nur diejenigen verstehen, die eine entsprechende Neigung in sich tragen. Wobei es nicht einmal so ist, daß diese Menschen besonders schmerz-unempfindlich wären. Der Schmerz führt nur bei ihnen (auch) zur sexuellen Erregung. Und das wiederum kann auf Betrachter, die sich dessen bewußt sind, ebenfalls sexuell erregend wirken. Ich vermute, sexuelle Erregung wirkt sexuell erregend. Why-Not |
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| 21.3.05, 20:58 Uhr | |
| -Serenity- | Why-Not: Und diese Tautologie hat mir noch gefehlt. Ich danke dir why-not Serenity |
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| 21.3.05, 21:02 Uhr | |
| Why-Not | Serenity-c:Why-Not: Als Tautologie hatte ich es eigentlich nicht gemeint. Also nicht, daß derjenige, der sexuell erregt ist, sexuelle Erregung verspürt, sondern daß sexuelle Erregung einer Person auch auf andere Personen sexuell erregend wirkt. Why-Not |
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| 21.3.05, 22:43 Uhr | |
| -Serenity- | Why-Not: Sorry, ich hatte die Grinseköppe vergessen. Es handelte sich in meiner Antwort um einen kleinen Spaß in dem ich lediglich einen zugespielten Ball aufgenommen und unzulässig sinnentstellt wieder ins Spiel gebracht habe. Hier sind die fehlenden Jungs: Übrigens ... den Link zu der Seite mit den verzückten Gesichtern kannte ich, aber er hatte sich damals, wie heute in unangenehme Erinnerung gebracht. Die sogenannten Free samples verursachen einen nicht autorisierten plug-in- download. Mein Brauser hat es dankenswerter Weise verhindert. Aber ich weiß nicht, wie der i.E. von windoof damit umgeht, bzw. ob er den download zuläßt. Serenity  |
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| 21.3.05, 23:05 Uhr | |
| Why-Not | Absolution erteilt. Serenity_: Hmm. Bei mir wird der Film schlicht mit dem Standard-Media-Player von Winzig-Weich abgespielt. (Mozilla) Aber notfalls sieht man auch auf den Vorschaubildern, was ich meinte. Why-Not |
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