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Login 27.5.05, 19:32 - Betreff: Über18.de | |
| -Serenity- | über18de: Von nun ab nicht mehr kostenlos zu haben. Knapp 120 € im Jahr mehr ist der Preis für den Eintritt in die Welt der Erwachsenen. Serenity  Das sind die neuen Bedingungen: Informationen Die Webseiten, welche mit unserem System ueber18 PLUS geschützt sind, heben sich besonders hervor. Wir kontrollieren diese Webseite genau und geben diese erst danach für Sie frei. Auch wird hier darauf Wert gelegt, dass die Werbung auf solchen Seiten nur sehr spärlich eingesetzt wird und die Inhalte unseren Qualitätsstandards entpricht. Der Zugang ist Dialer- und Virenfrei. Nur 29,95 Euro im 3 Monatsabo Zugriff auf: Alle Webseiten geschützt mit ueber18 PLUS Bitte wählen Sie Ihren Ausweis und geben Sie die Codeblöcke des Ausweises in die entsprechenden Felder ein. Sollten Sie keinen der hier zur Auswahl stehenden Ausweise zur Verfügung haben, wählen Sie bitte "andere Länder" und folgen Sie den angegebene Schritten. Ihre Angaben werden von uns streng vertraulich behandelt und nicht an Dritte weitergegeben. Die Eingabe dient lediglich zur Überprüfung Ihrer Volljährigkeit und wird streng vertraulich behandelt. |
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| 27.5.05, 21:34 Uhr | |
| Marylou Beiträge: 16/282 dabei seit: Mai '02 | Huch, ich hab ja gar keine Benachrichtigung bekommen. Muss man da jetzt kündigen? Oder reicht es, sich nicht mehr neu anzumelden? Das Leben ist hart... Keine "über18"-Seiten mehr... Viele Grüße Marylou |
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| 27.5.05, 21:46 Uhr | |
| -Serenity- | Marylou: Nein, Dir bleibt nur noch, Deine Zugangsdaten in den Müll werfen und zu hoffen, dass der Widerspruch von Huch beim obersten Gericht positiv beschieden wird. Allerdings glaube ich nicht an Wunder. Denn, wenn sich das neue System etabliert hat, schraubt es keiner mehr zurück. Für mich war es ein Pyrrhussieg der angeblichen Jugendschützer. Was ich hier nicht haben kann, besorge ich mir auf ausländischen Seiten. Das Netz ist weit Serenity |
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| 27.5.05, 22:04 Uhr | |
| Marylou Beiträge: 16/282 dabei seit: Mai '02 | Hallo Serenity, danke für die schnelle Antwort. Ja, das Netz ist weit, das stimmt schon. Aber ich fand über18.de nicht schlecht, war so eine Art Verhüterli - ich hatte nie Ärger mit irgendwelchen Dialern oder Popups, die sich nicht schließen ließen und immer neue Popups generierten. Im Grunde treibe ich mich sowieso nicht oft auf solchen Seiten rum, nur im Notfall sozusagen...  Und da war über18.de halt bequem, man mußte nicht lange suchen. Sagte ich schon, dass ich eine ungeduldige Frau bin?  Viele Grüße Marylou |
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| 27.5.05, 22:14 Uhr | |
| Aramis Beiträge: 218/1403 dabei seit: Nov '98 | -Serenity-: und zu hoffen, dass der Widerspruch von Huch beim obersten Gericht positiv beschieden wird. Bis der BGH sich zu einer Entscheidung bequemt, dürfte noch viel Wasser die Spree runterfließen. Leider sind wir ja auch davon betroffen.  Aramis |
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| 27.5.05, 22:20 Uhr | |
| Marylou Beiträge: 16/282 dabei seit: Mai '02 | Und was bedeutet das in letzter Konsequenz? Wird Sevac auch kostenpflichtig??? Och nö... Viele Grüße Marylou |
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| 27.5.05, 22:25 Uhr | |
| Aramis Beiträge: 218/1403 dabei seit: Nov '98 | Marylou: Und was bedeutet das in letzter Konsequenz? Wird Sevac auch kostenpflichtig??? Das bedeutet erstmal, dass man sich nicht neu anmelden kann. Die Anmeldeprozedur ist seit einiger Zeit deaktiviert. Es ist noch völlig unklar, wie es weitergeht. LG Aramis |
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| 27.5.05, 23:56 Uhr | |
| tyami | -Serenity-: vielleicht bin ich einfach nur zu doof, um es zu kapiern... aber was hat "jugendschutz" mit "kostenpflichtig" zu tun? abgesehen davon, dass es auch bei gezielten internetrecherchen längst wesentlich leichter ist, ungewollt auf eine pornoseite zu geraten, als eben NICHT auf eine pornoseite zu geraten... keyword generators sei dank  . |
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| 28.5.05, 01:19 Uhr | |
| Taurus | abgesehen davon, dass es auch bei gezielten internetrecherchen längst wesentlich leichter ist, ungewollt auf eine pornoseite zu geraten, als eben NICHT auf eine pornoseite zu geraten... keyword generators sei dank Es fällt mir schwer einzusehen, dass man in Deutschland irgendweche Alterschecker reich machen soll, denen man ständig auf neue (jahrzehnte lang womöglich) mit heftigen Gebühren beweisen muss, dass man volljährig ist, wenn man z.B. in Erwachsenenforen mitdiskutieren will. Es ist geradezu albern und typisch deutsch die Jugend wiedermal zu unterschätzen, die sich ihre Kicks sowieso auf ausländischen Seiten sucht, (das fördert ganz im Sinne von Pisa auch die Fremdsprachenkenntnisse)  . Noch gibt es keine Weltregierung, die das Netz kontrolliert (der Herr bewahre uns davor). Es bleibt also nur das virtuelle Auswandern.Als deutsche Seiten bleiben ja noch die Österreicher und Schweizer. Was kann man denn mit keyword generatoren schönes anfangen |
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| 28.5.05, 02:25 Uhr | |
| tyami | Taurus: /off-topic ein/ "keywords" sind schlüsselwörter, die suchmaschinen zur feststellung signifikanter websites verwenden. es gibt inzwischen unzählige "schrottseiten", auf denen alle möglichen, häufig angefragten schlüsselwörter oder -phrasen eingelagert werden, um einen "treffer" vorzutäuschen. sobald ein user nun so eine seite anwählt, wird er sofort auf eine andere, "einschlägigere" weiter verbunden (und kriegt vielleicht noch gleich einen "dialer" draufgepelzt).  das war jetzt nur eine relativ primitive, aber weit verbreitete möglichkeit, was man mit "keyword-generatoren" anfangen kann... tja. /off-topic aus/ |
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| 28.5.05, 10:01 Uhr | |
| -Serenity- | tyami: Der Antrag des (kostenpflichtigen)Wettbewerbers (s.o.) beim OLG stützt sich auf das Jugendschutzrecht. Somit fungiert dieser Wettbewerber als Quasi-Jugendschützer, Helfershelfer, Büttel, oder wie Du es auch nennen magst, indem er andere gerichtlich, per einsweiliger Verfügung o.ä. dazu nötigt, den Jugendschutz ebenfalls kostenpflichtig zu machen. Ich hätte Jugendschutz gleich in Gänsefüsschen setzen sollen. Serenity  @Aramis: Dann sind wir hier im Moment sozusagen eine geschlossene Gesellschaft |
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| 28.5.05, 10:53 Uhr | |
| Marylou Beiträge: 16/282 dabei seit: Mai '02 | Wenn wir unter uns sind, können wir ja die S.. rauslassen, stört ja dann keinen... Viele Grüße Marylou |
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| 28.5.05, 12:24 Uhr | |
| Taurus | tyami:Taurus: Schade, ich dachte, das sind Generatoren, mit denen man sich Passworte generieren kann, um auf "nette" Seiten zu gelangen. Ja, es ist nicht ganz leicht, "seriöse Schmuddelseiten" zu finden, wenn man bei der googel-Eingabe z.B. des Wortes "Sex" 99.500.000 Seiten angezeigt bekommt. |
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| 28.5.05, 12:25 Uhr | |
| Juxi | Die deutschen Gesetzt sind manchmal aber auch ein Mist (keine Sorge, die österreichischen sinds auch!). Darf ich mal konkret fragen, was künftig als Jugendschutz überhaupt noch zulässig ist? Muss das ein Alterscheck von einer kostenpflichtigen Abschreckerseite sein, wo man entweder USB-Sticks "kostenlos" (also um ca. 100 Euro *g) beziehen kann, die dann als Über-18-ID gelten, oder wo man jährlich ein kleines Vermögen überweist? Warum reicht ein gutes Script plötzlich nicht mehr aus? Verstehe ich nicht. Anmerkung: Es gäbe in Ö ja künftig die Möglichkeit, via Personalausweis die Volljährigkeit & auch die Identität nachzuweisen - alles digital, wenn man einen kleinen "Kartenleser" an den PC hängt. Bei uns ist das alles schon beschlossene Sache. Wie sieht's denn in D aus? Bei uns soll diese Sache alle möglichen Amtswege ersetzen.... Wird wohl noch ein bis zwei Jahre dauern, bis alles halbwegs funktioniert... deshalb wäre das nur für die fernere Zukunft eine Lösung. Zum Schluss: ist zwar kein besonders netter Gedanke. Aber wäre es nicht das Einfachste, Sevac auf einen ausländischen Server zu packen? Was wären die positiven / negativen Dinge, die ein Übersiedeln nach sich zöge? LG, Juxi. |
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| 28.5.05, 12:54 Uhr | |
| Aramis Beiträge: 218/1403 dabei seit: Nov '98 | Juxi: Zum Schluss: ist zwar kein besonders netter Gedanke. Aber wäre es nicht das Einfachste, Sevac auf einen ausländischen Server zu packen? Was wären die positiven / negativen Dinge, die ein Übersiedeln nach sich zöge? Wo der Server steht, spielt keine Rolle. Die Betreiber müssten das Land verlassen und genau das machen seit einiger Zeit nahezu alle großen Anbieter. Dem deutschen Staat entgehen dadurch Steuereinnahmen, die durchaus nicht als gering zu betrachten sind. Auch sozialversicherungspflichtige Arbeitsplätze wandern so ins Ausland. Faszinierend dabei ist, dass der Gesetzgeber eigentlich nichts geändert hat. So besagt beipsielsweise §184 StGB seit Ewigkeiten, dass man Pornographie Minderjährigen nicht zugänglich machen darf. Die Rechtsauslegung ist das Problem. Ein großer AVS-Anbieter versucht seit Jahren, den Persocheck vom Markt zu drängen, ist (bzw. war) er doch ein großer kostenloser Konkurent. Nun scheint es ihm leider gelungen zu sein. Um eins geht es dabei aber ganz bestimmt nicht: den Jugendschutz. Wie fast immer im Leben geht es einzig und allein um finanzielle Interessen. Eine kostenlosen Nachweis der Volljährigkeit kann man als Konsument nicht mehr erbringen. Es setzt sich mehr und mehr das PostIdent-Verfahren durch, bei dem man als User beim gelben Riesen nachweist, dass man volljährig ist. Dieser Vorgang kostet Geld. Auch ein Abfrage von Daten der Schufa wird mittlerweile eingesezt. Eine nationale Lösung kann im übrigen nicht funktionieren, da das Internet bekanntlich nicht an der deutschen Grenze aufhört. Schon aus diesem Grund kann die Anforderung an den Jugendschutz nicht zu hoch gelegt werden, gleichwohl heißt das natürlich nicht, dass es gar keinen Jugendschutz geben darf. Letztendlich wirkt jeder Jugendschutz aber mehr wettbewerbsrechtlich als jugendschützend. Ausländische Anbieter haben dadurch einen großen Wettbewerbsvorteil. Eigentlich kann man bei dieser ganzen Angelegenheit nur mit dem Kopf schütteln.  Viele Grüße vom schwitzenden Aramis  PS: Zum Gefährdungspotential von Pornographie auf Jugendliche sei auf diesen Vortrag verwiesen. PPS: Die neue 30-Taler Lösung für 3 Monate von ueber18.de erscheint mir etwas zu teuer. PPPS: Jugendschutz ist meiner Meinung nach hauptsächlich Sache der Eltern. |
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| 28.5.05, 13:42 Uhr | |
| katalina | Aramis: vielen lieben dank für den link! nach sowas habe ich schon seit langem gesucht!  lg kata |
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| 28.5.05, 13:50 Uhr | |
| -Serenity- | Aramis: Wenn man den Vortrag aufmerksam liest, drängt sich der Verdacht auf, das sich die Jugendschutzayatollahs mit ihren regressiv-repressiven Ansichten eigentlich das heranziehen, was sie nicht haben wollen.  Sexualstraftäter !!! Tze, tze ... Serenity |
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| 28.5.05, 14:54 Uhr | |
| Haltickling Beiträge: 4/44 dabei seit: Dez '03 | Vielen Dank für den Link, Aramis, das war sehr lesenswert. Es ist erstaunlich, wie ein paar clevere Geschäftemacher mit guten Anwälten ein Oberlandesgericht manipulieren können, um ihren Profit zu maximieren. Hier findet ein klassischer Missbrauch der Justiz statt, um ein an und für sich sehr positives Ziel wie den Jugendschutz als Ganzes in den Sumpf von gesetzlich sanktionerter Abzocke zu ziehen. Statt ein kostenloses Jugendschutz-System zu unterstützen, dem sich viele Anbieter von erotischen Webseiten anschließen können, gestaltet man das ganze so kompliziert und teuer, dass sich nur noch kommerzielle Pornoseiten das System leisten können. Das Resultat ist weniger Jugendschutz statt mehr. DAS ist in meinen Augen pervers, nicht irgendwelche sexuelle Spielarten. |
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| 28.5.05, 15:17 Uhr | |
| JeremyKottan | Ueber18.de hat relativ schnell regagiert und alle Tore umgestellt auf das Kostenpflichtige, um - wie es heißt -eine Abmahnwelle zu verhindern. Es gibt aber noch zahlreiche weitere kostenlose Tore anderer Anbieter. Was ist denn mit denen? Wenn ich das Ganze richtig verstehe, müssten die auch abgeschaltet werden, weil sonst ja wieder jemand einen "Vorteil" hat. Durch diese Maßnahme werden sehr viele interessante Seiten aus dem Netz verschwinden, insbesondere die privaten Story- und Bilderwebseiten. Schade eigentlich. |
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| 28.5.05, 15:25 Uhr | |
| -Serenity- | Jeremy-Kottan: Problem hierbei ist, dass nicht jeder Seitenbetreiber alle Möglichkeiten anbietet. Nastys Community hatte vor einiger Zeit auch noch blue18.
Dem wird so sein.
Zwangsläufig, aber die Hoffnung (BGH) stirbt als Letztes. Serenity Nachtrag 2905051936: Ob Huch im Falle einer Urteilsbestätigung aufgibt oder vielleicht dann doch den Weg geht, von dem why-not glaubt, dass er möglicherweise erfolgreicher wäre. |
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| 29.5.05, 16:47 Uhr | |
| Why-Not | Aramis: Vielen Dank für diesen Link. Der Vortrag ist wirklich lesenswert. Eigentlich wäre er doch auch gute "Munition", falls es wirklich zu einer Verhandlung vor dem Verfassungsgericht kommt. Das könnte die Abwägung zwischen den Verfassungsgütern "Persönliche Entfaltung" und "Jugendschutz" (im Sinne von Medienzensur) nachhaltig beeinflussen. Why-Not PS: Ich finde, die Jugendschützer sollten sich lieber auf wirkliche Probleme stürzen, wie Mißbrauch und sex. Belästigung von Kindern und Jugendlichen. Da gibt es mit Sicherheit genug zu tun. PPS: Der BGH macht meines Wissens ja keine inhaltliche Prüfung. D. h. wenn das Urteil formal korrekt zustandegekommen ist, wird sich da wenig ändern. Aussichtsreicher wäre nach meinem Verständnis eine Verfassungsbeschwerde beim BVerfG. |
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| 30.5.05, 23:51 Uhr | |
| JeremyKottan | Oh, da glaube ich eher an das was du weiter oben geschrieben hast.-Serenity-: Warum sollte man für etwas kämpfen, dass letztendlich zum Scheitern verurteilt ist? Das macht keinen Sinn ... Allerdings bin ich schon sehr gespannt darauf, wie Sevac.com das leidliche Thema "Jugendschutz" zukünftig regeln wird. Denn sobald die Neuanmeldung nur einen Cent kostet ... na ja, das kann sich wohl jeder denken. http://www.heise.de/newsticker/meldung/59897 |
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| 31.5.05, 10:56 Uhr | |
| katalina | Jeremy-Kottan: meine rede... |
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| 31.5.05, 14:25 Uhr | |
| -til- | Jeremy-Kottan: Kann ich mir gerade nicht denken. Was meinst Du denn? |
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| 1.6.05, 00:52 Uhr | |
| JeremyKottan | -til-: Damit meine ich, dass die Neuanmeldungen drastisch sinken werden, sobald eine Webseite etwas kostet; oder dass eine Abwanderung bestehender User stattfinden wird, wenn diese auch nur einen geringen Betrag für das Angebot berappen sollen. Das sage ich nicht einfach so daher, sondern ziehe meine eigenen Erfahrungen und die befreundeter Webmaster heran. Zugegeben – ich „backe wesentlich kleinere Brötchen“ als Sevac oder andere große Webseiten und möchte meine Befürchtungen auch nicht als allgemein gültig für jede Webseite verstanden wissen. Was ich aber sicher weiß ist, dass es “Scharen“ von User gibt, die nicht einen Cent für ein Sexangebot im Internet bezahlen, sei es für ein Jugendschutz- Abo- oder Dialertor oder sonst wie. Betreiber von kostenpflichtigen Seiten werden sehr schnell und oft zu Unrecht zu Abzocker degradiert. Eine Prognose speziell für Sevac wage ich aber nicht. Es wird darauf ankommen, wie sensibel die „Macher“ auf die neue Situation bezüglich Jugendschutz reagieren; reagieren können. Jeremy K. (der den Schwarzmalerstift jetzt gerne ganz weit weg wirft ... ) |
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| 7.6.05, 11:21 Uhr | |
| -Serenity- | Ich habe noch ein paar Informationen über die Leute, die hinter der Sache stecken: BVDW Schau, schau, wer dahinter steckt: Der Kläger: Coolspot AG Die Aussagen im ersten Link machen richtig Angst, denn der Stichtag 6. Juni 05 war gestern. Serenity |
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