Milkyman11159:
Viele Geschichten werden unter Pornographie eingeordnet.
Wo ist da der Unterschied zur Erotik?

Das OLG Düsseldorf hat 1974 Pornographie definiert:

Bei Pornographie handelt es sich um "grobe Darstellungen des Sexuellen, die in einer den Sexualtrieb aufstachelnden Weise den Menschen zum bloßen, auswechselbaren Objekt geschlechtlicher Begierde degradieren. Diese Darstellungen bleiben ohne Sinnzusammenhang mit anderen Lebensäußerungen und nehmen spurenhafte gedankliche Inhalte lediglich zum Vorwand für provozierende Sexualität".

Auf diese Definition wird in der Rechtsprechung nach wie vor abgestellt. Die gängigen Kommentare zum Strafrecht stützen sich ebenfalls auf diese Vorgabe bzw. weichen von dieser nur unwesentlich ab.

Auch die Überlegungen des Strafrechtsausschusses, der seinerzeit das Strafrecht überarbeitet hat, geht in diese Richtung: Demnach sind Schriften pornographisch, wenn sie "zum Ausdruck bringen, daß sie ausschließlich oder überwiegend auf die Erregung eines sexuellen Reizes bei dem Betrachter abzielen und dabei die im Einklang mit allgemeinen gesellschaftlichen Wertvorstellungen gezogenen Grenzen des sexuellen Anstandes eindeutig überschreiten".

Diese Definitionen sind zwar ziemlich schwammig. Sie sind aber der Maßstab, der bei der Unterscheidung von Erotik und Pornographie angelegt wird. Im Zweifel wird immer, nicht nur in Bezug auf diese Unterscheidung, zugunsten des Gesetzes entschieden, alldieweil wir auf der sicheren Seite sein wollen.

Nach alledem gilt, was ja auch schon vermutet wurde, folgendes: Wenn eine Geschichte ausreichend Handlung aufweist, wenn die Charaktere eine gewisse Tiefe haben und eben nicht beliebig austauschbar sind, dann handelt es sich um Erotik. Dass es zwischendurch heftig zur Sache geht, schlägt nicht auf den erotischen Charakter des Gesamtwerks durch.
Folgende Faustregel kann man sich merken: Denkt man sich die ferkligen Szenen weg, muss eine vernünftige Geschichte übrig bleiben.

mondstern70:
Ein Thema über das man sicherlich endlos diskutieren kann, und am Ende auf keinen gemeinsamen Nenner kommt.

Will man hingegen etwas veröffentlichen, dann ist das eine wichtige Frage.

Ich zitiere mal Aramis, der etwas sehr interessantes zu dem Thema gepostet hat

Das OLG Düsseldorf hat 1974 Pornographie definiert:

Bei Pornographie handelt es sich um "grobe Darstellungen des Sexuellen, die in einer den Sexualtrieb aufstachelnden Weise den Menschen zum bloßen, auswechselbaren Objekt geschlechtlicher Begierde degradieren. Diese Darstellungen bleiben ohne Sinnzusammenhang mit anderen Lebensäußerungen und nehmen spurenhafte gedankliche Inhalte lediglich zum Vorwand für provozierende Sexualität".

Auf diese Definition wird in der Rechtsprechung nach wie vor abgestellt. Die gängigen Kommentare zum Strafrecht stützen sich ebenfalls auf diese Vorgabe bzw. weichen von dieser nur unwesentlich ab.

Auch die Überlegungen des Strafrechtsausschusses, der seinerzeit das Strafrecht überarbeitet hat, geht in diese Richtung: Demnach sind Schriften pornographisch, wenn sie "zum Ausdruck bringen, daß sie ausschließlich oder überwiegend auf die Erregung eines sexuellen Reizes bei dem Betrachter abzielen und dabei die im Einklang mit allgemeinen gesellschaftlichen Wertvorstellungen gezogenen Grenzen des sexuellen Anstandes eindeutig überschreiten".

Diese Definitionen sind zwar ziemlich schwammig. Sie sind aber der Maßstab, der bei der Unterscheidung von Erotik und Pornographie angelegt wird. Im Zweifel wird immer, nicht nur in Bezug auf diese Unterscheidung, zugunsten des Gesetzes entschieden, alldieweil wir auf der sicheren Seite sein wollen.

Nach alledem gilt, was ja auch schon vermutet wurde, folgendes: Wenn eine Geschichte ausreichend Handlung aufweist, wenn die Charaktere eine gewisse Tiefe haben und eben nicht beliebig austauschbar sind, dann handelt es sich um Erotik. Dass es zwischendurch heftig zur Sache geht, schlägt nicht auf den erotischen Charakter des Gesamtwerks durch.
Folgende Faustregel kann man sich merken: Denkt man sich die ferkligen Szenen weg, muss eine vernünftige Geschichte übrig bleiben.

mondstern70:
Folgende Faustregel kann man sich merken: Denkt man sich die ferkligen Szenen weg, muss eine vernünftige Geschichte übrig bleiben.

Krystan:

mondstern70:
Folgende Faustregel kann man sich merken: Denkt man sich die ferkligen Szenen weg, muss eine vernünftige Geschichte übrig bleiben.

Nette Faustregel, nur gibt es oft genug Werke ohne ferklige Szenen, die weit entfernt von einer vernünftigen Geschichte sind :D

helios53:
Man kann aber auch den Schluss ziehen, dass gut drei Viertel der hier veröffentlichten Geschichten außer ferkeligen Szenen KEINE VERNÜNFTIGE GESCHICHTE aufweisen, weil sie als pornographisch eingestuft wurden.

Irgendwie ist da der Wurm drin.

aweiawa:

helios53:
Man kann aber auch den Schluss ziehen, dass gut drei Viertel der hier veröffentlichten Geschichten außer ferkeligen Szenen KEINE VERNÜNFTIGE GESCHICHTE aufweisen, weil sie als pornographisch eingestuft wurden.

Irgendwie ist da der Wurm drin.

Nee, glaube ich nicht. Erstens ist das Verhältnis eher Halbe Halbe, meiner Meinung nach, und zweitens: Eine Story mit, sagen wir mal, drei Seiten, die auch noch ordentlich viel Sex enthalten will ... hat gar keinen Platz mehr für eine vernünftige Geschichte. Je kürzer sine Story, desto eher ist sie pornografisch. Und das scheint mir auch von den Einlesern so gehalten zu werden.

LG

Elmar

aweiawa:

helios53:
Man kann aber auch den Schluss ziehen, dass gut drei Viertel der hier veröffentlichten Geschichten außer ferkeligen Szenen KEINE VERNÜNFTIGE GESCHICHTE aufweisen, weil sie als pornographisch eingestuft wurden.

Irgendwie ist da der Wurm drin.

Nee, glaube ich nicht. Erstens ist das Verhältnis eher Halbe Halbe, meiner Meinung nach, und zweitens: Eine Story mit, sagen wir mal, drei Seiten, die auch noch ordentlich viel Sex enthalten will ... hat gar keinen Platz mehr für eine vernünftige Geschichte. Je kürzer eine Story, desto eher ist sie pornografisch. Und das scheint mir auch von den Einlesern so gehalten zu werden.

LG

Elmar

helios53:

aweiawa:

helios53:
Man kann aber auch den Schluss ziehen, dass gut drei Viertel der hier veröffentlichten Geschichten außer ferkeligen Szenen KEINE VERNÜNFTIGE GESCHICHTE aufweisen, weil sie als pornographisch eingestuft wurden.

Irgendwie ist da der Wurm drin.

Nee, glaube ich nicht. Erstens ist das Verhältnis eher Halbe Halbe, meiner Meinung nach, und zweitens: Eine Story mit, sagen wir mal, drei Seiten, die auch noch ordentlich viel Sex enthalten will ... hat gar keinen Platz mehr für eine vernünftige Geschichte. Je kürzer eine Story, desto eher ist sie pornografisch. Und das scheint mir auch von den Einlesern so gehalten zu werden.

LG

Elmar

Nun, das täuscht wohl, aber Zahlen sagen mehr als Worte:
Laut offiziellen Zahlen sind aktuell 7973 Geschichten online, von denen man 1497 ohne Altersnachweis lesen kann. Das sind die "erotischen, aber nicht pornographischen" Geschichten. Aufgerundet 19%.
Also sind 81% pornographisch und daher per Definition "ohne vernünftige Handlung rund um den Ferkelanteil".
Ich sag ja, da ist irgendwo der Wurm drin.

helios53:
Nun, das täuscht wohl, aber Zahlen sagen mehr als Worte:
Laut offiziellen Zahlen sind aktuell 7973 Geschichten online, von denen man 1497 ohne Altersnachweis lesen kann. Das sind die "erotischen, aber nicht pornographischen" Geschichten. Aufgerundet 19%.
Also sind 81% pornographisch und daher per Definition "ohne vernünftige Handlung rund um den Ferkelanteil".
Ich sag ja, da ist irgendwo der Wurm drin.

Krystan:
Ein gutes Beispiel ist Söldnerleben von HG1. Keine leichte Kost, aber klasse Story und mit ungefähr 150 Seiten, sicher auch nicht gerade kurz. Die zahl der Sexszenen ist insgesammt vielleicht 5-10% der Geschichte. Trotzdem wird sie hier als Pornographisch geführt.

Ich kann es zwar verstehen, dass es so ist, aber sie trifft die Definition nicht. Sie ist ehr mit Game of Thrones oder die Borgias vergleichbar, die ja auch nicht wirklich als Porno gelten, auch wenn sie nicht ohne sind.

Aramis:

Der große Rest weiß noch nicht so recht, was es ist.

helios53:


Geht aber dann weiter mit den Adoptvverwandten. Gut, biologisch wäre es kein Problem, rechtlich ist das in Europa unterschiedlich geregelt. Aber man könnte hier die gleichen Regeln, wenn sie denn mal klar definiert sind, gelten lassen.
Nur: Was ist eine Adoptivcousine?? Einer adoptiert ein Waisenkind aus Afrika, seine Schwester eines aus Vietnam. Dürfen die, wenn sie mal 18 sind, auf sevac vögeln???
(ja, schon klar, man könnte ja aus dem adoptierten Waisenkind einen nigerianischen Nachwuchsdrogenkurier machen)

An nun gar die Stiefverwandten: ;Marion (19) schläft zwei Jahre lang mit Kurt (20). Da lernt sein Vater ihre Mutter kennen und lieben. Und die Eltern heiraten. So werden aus Marion und Kurt Stiefgeschwister und sie dürfen nicht mehr miteinander schlafen (auf Sevac). Ende der Familiensaga!
Würde es was nützen, wenn die Eltern bloß in "Wilder Ehe" zusammenleben?

Ich finde, die Regeln, die aufzustellen das gute Recht von Sevac sind, sollten doch ein wenig präzisiert werden.

andreashave:

helios53:


Geht aber dann weiter mit den Adoptvverwandten. Gut, biologisch wäre es kein Problem, rechtlich ist das in Europa unterschiedlich geregelt. Aber man könnte hier die gleichen Regeln, wenn sie denn mal klar definiert sind, gelten lassen.
Nur: Was ist eine Adoptivcousine?? Einer adoptiert ein Waisenkind aus Afrika, seine Schwester eines aus Vietnam. Dürfen die, wenn sie mal 18 sind, auf sevac vögeln???
(ja, schon klar, man könnte ja aus dem adoptierten Waisenkind einen nigerianischen Nachwuchsdrogenkurier machen)

An nun gar die Stiefverwandten: ;Marion (19) schläft zwei Jahre lang mit Kurt (20). Da lernt sein Vater ihre Mutter kennen und lieben. Und die Eltern heiraten. So werden aus Marion und Kurt Stiefgeschwister und sie dürfen nicht mehr miteinander schlafen (auf Sevac). Ende der Familiensaga!
Würde es was nützen, wenn die Eltern bloß in "Wilder Ehe" zusammenleben?

Ich finde, die Regeln, die aufzustellen das gute Recht von Sevac sind, sollten doch ein wenig präzisiert werden.

Hallo Heli,
wenn ich deine Spitzfindigkeiten so lese, dann komm' ich doch echt ins Grübeln. Am Ende sind auch wir noch miteinander verwandt, meine Uroma war ihrerzeit des Öfteren in Österreich und mein Opa hatte gewisse Merkmale, die ihn von seinen sieben Geschwistern unterschieden.
Nein, ganz im Ernst: Was konstruierst du hier für eine Diskussion?
Sorry, eine alberne Diskussion, denn du suggerierst mit Wortklaubereien, dass sich Sevac ganz eigenwillige Interpretationen von Inzest zu Eigen machen würde, dabei hält sich Sevac strikt an die hierzulande geltende Gesetzgebung. Kein Gesetz ist so perfekt formuliert und bis ins kleinste Detail durchdacht, dass es nicht mit Spitzfindigkeiten auseinander genommen werden könnte.
Aber warum?
Warum muss ein Autor schreiben, dass die Schwester mit dem Bruder fickt? Oder die Oma mit dem Dackel und der gleich darauf mit der Enkelin? Nur aus Provokation? Kann sein, dass es die pure Lust an der Provokation ist, die manche Autoren zu derartigen Grenzüberschreitungen bewegt. Wobei Grenze in meinen Augen immer das ist, was ich selbst mit meinem Ethos vereinbaren kann.
Mal ganz andersherum gedacht: Auf welches Publikum schielen Autoren, die die Überschreitung eigener Moralvorstellungen (vielleicht haben sie ja auch gar keine) zur Maxime ihres Schreibens gemacht haben?
Verklemmte Typen, die Sexualität nie als das Schöne erfahren haben, das sie eigentlich ist?
Sorry, mein lieber Heli, aber hier gibt es keine Regeln zu präzisieren, sondern alleine den Anspruch eigener Moral, den ein Autor oder eine Autorin an sich selbst stellt.
LG Andrea

andreashave:
Sorry, mein lieber Heli, aber hier gibt es keine Regeln zu präzisieren, sondern alleine den Anspruch eigener Moral, den ein Autor oder eine Autorin an sich selbst stellt.
LG Andrea

Krystan:

andreashave:
Sorry, mein lieber Heli, aber hier gibt es keine Regeln zu präzisieren, sondern alleine den Anspruch eigener Moral, den ein Autor oder eine Autorin an sich selbst stellt.
LG Andrea

Kann mir das jemand übersetzen? Ich habs nicht so mit der unmoralischen Moral :D

Leichtgewicht:
... liest meine Zwiebelgeschichte, wenn sie rauskommt. :-)

Leichtgewicht:
Fremdinterpretation einschieb:

Ich denke, es geht nicht um Moral, sondern um Tabus.
Pornographie spielt gerne mit Tabus und bricht oder verletzt sie.
Die Moral kommt erst rein, wenn man für sich als Autor oder Leser entscheiden muss, welche Tabu ist für mich bindend, welches nicht.
Im Übrigen war auch Ehebruch einmal ein starkes Tabu. Der Reiz für eine Geschichte ist immer noch da. Und es kann sehr viel Leid aus Ehebruch entstehen, weil er meist nur für einen von zweien sexuell schön ist. Aber der Aspekt wird in Erotikforen nicht thematisiert.

Liebe Grüße
Leichtgewicht

Krystan:

Jetzt wird es ja noch komplizierter. Bei Tabus muss ich z.B. explizit nicht an Pornographie denken, denn gerade das Brechen von Tabus. Das Anschneiden von Grenzbereichen, macht in meinen Augen aus einen dummen Porno, Liebesgeschichte, Krimi, eine wirklickliche Geschichte, die dann in den Bereich Kunst fällt.
Die 120 Tage von Sodom ist wohl eines der besten Beispiele dafür. Aber auch diese dicke Buch, was sehr oft verkauft wird und nur selten Gelesen wird, veranschaulicht Inhaltlich neben vielem anderen auch den Fakt, dass zwei Töchter ihren Vater betrunken machen und dann mit ihm schlafen und sich schwängern lassen. Trotzdem ist die Bibel frei erhältlich.

Das Thema Ehebruch ist natürlich auch eine gutes Beispiel von dir Leichtgewicht. Allerdings ist es in der heutigen Zeit kein Tabuthema mehr, wenn es das überhaupt je war. Denn das Fremdgehen ist ja wohl genau so alt, wie die Idee der Monogamie. Und wenn ich den Erzählungen meiner Großmutter zuhöre, war das auf dem Dorf nie ein großes Geheimnis, welcher Bauer gerade welche Magd oder fremde Bäuerin beglück hatte. Das wurde dann meist mit einem Schulterzucken hingenommen, wenn der Gehörnte es nicht auf sich sitzen lassen wollte, mit einer ordentlichen Prügelei geregelt, weil Scheidung damals nicht so üblich war wie heute. Aber nachdem heute ca. 50% Menschen die in einer Beziehung leben, fremd gehen und bei den anderen 50% sich vermutlich einfach keine gute Gelegenheit gegeben hat, ist das ja glaube ich nicht so wild mit dem Leidfaktor. Denn Leid und Schmerz kann schließlich auch in rein Monogamen Beziehungen zur Genüge entstehen.

Leichtgewicht:

Für unsere Ausgangsdiskussion versuche ich mich weiterhin an Tabubrüchen, ohne jemanden in ein moralisches Dilemma zu stürzen und ohne gegen die Hausregeln zu revolutionieren. Nur in einen Topf gehören diese drei Dinge für mich nicht.

helios53:
Andrea hat euch wohl alle aus der Bahn geworfen??

Hier geht es doch gar nicht um Moaral, Ehebruch oder Tabus, sondern darum, nach welchen Kriterien die Einleser einen Text als erotisch oder pornographisch einstufen.

Im Endeffekt ist es wohl Geschmackssache, manchmal entscheidet wohl die "Tagesform".

helios53:
Andrea hat euch wohl alle aus der Bahn geworfen??

Hier geht es doch gar nicht um Moral, Ehebruch oder Tabus, sondern darum, nach welchen Kriterien die Einleser einen Text als erotisch oder pornographisch einstufen.

Im Endeffekt ist es wohl Geschmackssache, manchmal entscheidet wohl die "Tagesform".