andreashave:
dass ich zwar die Schwammigkeit mancher Regeln sehe,

andreashave:

Hm, das wär' ja mal was, wenn es gerade mir gelungen wäre, einige Sevacianer aus der Bahn, sprich: sich der Selbstreflektion entziehenden Denkschablonen zu werfen.
Nennt es eigene Moral oder Tabus, wie es Leichtgewicht formuliert hat. Was ich sagen wollte, was mir vielleicht nicht so ganz gelungen ist, dass für mich die Freiheit (auch die der Kunst) da ihre Grenzen erreicht, wo sie die Freiheit eines anderen einschränkt oder gar massiv beeinträchtigt.

-Serenity-:
Einblendung:

andreashave:
dass ich zwar die Schwammigkeit mancher Regeln sehe,

Die Regeln können nur so schwammig sein, wie die gesetzlichen Vorgaben.

andreashave:
Warum muss ein Autor die Grenzen überschreiten, die er sich selbst im realen Leben setzen würde?

andreashave:
Diese Diskussion hier hat für mich etwas von einem, der mit 120 durch eine 30er Zone brettert, weil er gerade den Tipp bekommen hat, dass die Blitzer in der Nachbarstadt aufgebaut worden sind.
Vielleicht war ich mit "Moral" nicht so präzise in meiner Ausdrucksweise, wie ich es gemeint hatte. Vielleicht wäre auch "Verantwortung" das bessere Stichwort. Wer was schreibt, egal was, ist zunächst vor sich selbst dafür verantwortlich ... oder macht einer Ferrero dafür verantwortlich, dass er dank Nutella an Herzverfettung leidet?

andreashave:
Um es auf den Punkt zu bringen: Ich sehe das Schreiben erotischer Geschichten als eine Facette der Lust, eine sehr anregende noch dazu. Vielleicht bin ich ja auch ein bisschen falsch gepolt. Für mich kann Sexualität im Zusammenhang mit Gewalt jeglicher Art, dem Dominieren über die Selbstbestimmung eines Anderen, keinen Lustgewinn bringen.
Als Autorin versuche ich, diesen Gedanken zu vermitteln, als Mensch bekämpfe ich jede Art von Gewalt, die gegen die Zustimmung des vermeintlichen oder tatsächlichen Opfers erfolgt. Selbst S/M kann für manche Menschen lustvoll sein, das will ich auch gar nicht verhehlen, selbst wenn es nicht meins ist.

andreashave: Meine Idee (und auch Hoffnung) ist, dass sich jeder Sevac-Autor bewusst ist, was er schreibt und warum er das schreibt.

helios53:
Aber das ist nicht das Thema HIER.

Milkyman11159:
Viele Geschichten werden unter Pornographie eingeordnet.
Wo ist da der Unterschied zur Erotik?

helios53:
Hausrecht-Regel total schwammig.

-Serenity-:

helios53:
Aber das ist nicht das Thema HIER.

Milkyman11159:
Viele Geschichten werden unter Pornographie eingeordnet.
Wo ist da der Unterschied zur Erotik?

Ähm ... o.g. Zitat ist die Ausgangsfrage und die deckt ein sehr breites Antwortenspektrum ab.

Serenity:

helios53:
Hausrecht-Regel total schwammig.

Deine Argumentation bezüglich der Rechtslage und deren Auslegung durch den Betreiber kann ich durchaus nachvollziehen. Dir ist aber bekannt, dass Recht haben und Recht bekommen sehr unterschiedlich bewertet werden muss.

Serenity: Für die Einleser gilt anhand der vereinbarten Boardregeln, Nachteile für den Betreiber von vornherein auszuschließen. Egal, wie auch immer sich diese Nachteile gestalten. Deshalb mag die eine oder andere Regel in der Betreiber-Auslegung härter erscheinen, als allgemein notwendig. In der Medizin gibt es für ein solches Verhalten einen Fachbegriff, der sich Prophylaxe nennt. Oder, wie die Feuerwehr sagt, "Vorbeugen ist besser ..."

aweiawa:
Eine Story mit, sagen wir mal, drei Seiten, die auch noch ordentlich viel Sex enthalten will ... hat gar keinen Platz mehr für eine vernünftige Geschichte. Je kürzer eine Story, desto eher ist sie pornografisch. Und das scheint mir auch von den Einlesern so gehalten zu werden.

LG

Elmar

helios53:

andreashave:

Hm, das wär' ja mal was, wenn es gerade mir gelungen wäre, einige Sevacianer aus der Bahn, sprich: sich der Selbstreflektion entziehenden Denkschablonen zu werfen.
Nennt es eigene Moral oder Tabus, wie es Leichtgewicht formuliert hat. Was ich sagen wollte, was mir vielleicht nicht so ganz gelungen ist, dass für mich die Freiheit (auch die der Kunst) da ihre Grenzen erreicht, wo sie die Freiheit eines anderen einschränkt oder gar massiv beeinträchtigt.

Was immer ich irgendwo veröffentlicht habe, kann ich sehr wohl verantworten. Geschriebenes, das nicht Gesetzescharakter hat oder existierende Personen direkt angreift, hat gar nicht die Möglichkeit, die Freiheit anderer einzuschränken.
Ich muss nichts schreiben, ich muss auch nichts lesen. Schon gar nicht, wenn es mich abstößt. Diese Freiheit, es einfach sein zu lassen, hat jede(r).

Da aber das, was ich vor mir verantworten kann, etwas anderes ist, als das, was Sevac zulässt, stand die frage im Raum, was GENAU sevac zulässt und was eben nicht.

Krystan:
"Die Nebel von Avalon" hier der Zensur einheimfallen könnten.

-Serenity-:

Krystan:
"Die Nebel von Avalon" hier der Zensur einheimfallen könnten.

Da sind wir jetzt aber ein bisschen spekulativ.
Selbst, wenn der Fall eintreten sollte, hätte die Geschichte bei Sevac keine Chance auf Veröffentlichung. Aber aus einem anderen Grund. Denn vermutlich würde es sich in diesem, höchst seltenen Fall um eine Urheberrechtsverletzung handeln.
Und das wird nicht nur nicht geduldet, sondern sogar zivilrechtlich verfolgt.

Krystan:
Mach dir nix draus, Helios. Vermutlich ist es für sie einfach ein rotes Tuch, bei dem man nicht diskutieren kann, und einfach wie ein wilder Stier herumwütet. Ich weiß zwar nicht warum. Aber jeder Mensch ist nun mal an anderen Punkten sensibel.

Krystan:

Für Sevac selbst sind eben andere Empfindlichkeiten. Wie Goldmund in einem anderen Thread schrieb, nachdem sie das mit Bruder Schwester gelesen hatte, wurde es sofort weggelegt. Ich kann es von einem gewissen Standpunkt verstehen, auch wenn es wie gesagt nicht der meinige ist.

Krystan:
Für ihn ist es genauso ein rotes Tuch wie für Anderea z.B. Gewalt. Wobei die juristische Betrachtung vollkommen unerheblich ist. Wenn ich zum Beispiel Andrea gerade gelesen habe, würde alles, also auch vieles, was im frei empfangbaren Fernsehen läuft, und mit Sex und Gewalt zu tun hat, verboten gehören. (Game of Thrones, Spara, Rome, The Borgias, viele Krimis, ...) Oder eben auch Bücher wie Ayla und der Clan des Bären, oder die Geschichte der O sind sicher mit ihrem Weltbild nicht vereinbar, obwohl sie Millionenfach von anderen Frauen verschlungen werden. Jedem das Seine.

Milkyman11159:
Viele Geschichten werden unter Pornographie eingeordnet.
Wo ist da der Unterschied zur Erotik?

Leichtgewicht:

aweiawa:
Eine Story mit, sagen wir mal, drei Seiten, die auch noch ordentlich viel Sex enthalten will ... hat gar keinen Platz mehr für eine vernünftige Geschichte. Je kürzer eine Story, desto eher ist sie pornografisch. Und das scheint mir auch von den Einlesern so gehalten zu werden.

LG

Elmar

Das war das Zitat auf die ich mich für die Zwiebel sich bezog. Aber die Geschichte ist deutlich länger als drei seiten.
Sorry

Leichtgewicht

andreashave:
Vielleicht hatte ich mich mal wieder blöd oder unpräzise ausgedrückt, aber ich weiß nicht, was ich noch relativierend einfügen muss, damit du dich nicht persönlich angegriffen fühlst, ich sage es aber noch einmal: Du bist kein Autor, der Inzest- oder Vergewaltigungsorgien schreibt und auch kein Leser, der solch deviante Fantasien zum Credo erotischer Literatur erheben würde.

andreashave:
Trotzdem bleibe ich bei meinem Vorwurf, dass du mittels juristischer Spitzfindigkeiten oder Fragestellungen ein Fass aufgemacht hast, dass nicht in dieses sondern ein anderes Forum gehört. Sorry, dass ich tatsächlich nicht weiß, inwieweit du dich da eingebracht hast. Ich, für meinen Teil, fühle jeenfalls keinen Zacken aus der Krone gebrochen, wenn ich zugebe, dass ich dort gnadenlos gescheitert bin. Dort steht der Server weit weg und gibt unserer hiesigen Justiz keine Handhabe. Leider!

andreashave:
Das Entscheidende ist ja schon, dass hier niemand freien Zugang auf alle Geschichten haben kann, dort aber selbst (theoretisch) sechsjährige Kinder freien Zugang zu Geschichten haben können, die einen freien, unbeschwerten Umgang mit dem Thema Sexualität nachhaltig verstören.

Goldmund:
Mein lieber Krystan. Du bist kein Einleser und wirst es auch nie werden. Wenn du aber einer wärst und ein Berg Geschichten auf die Veröffentlichung wartet, würdest du - vielleicht - auch dann zu lesen aufhören, wenn der erste Regelverstoß vorkommt. Die Story kommt dann eh wieder in den pool, wenn sie korrigiert ist. Jede Zeile, die ich weiter lese, lese ich doppelt (was ich mit den Zeilen bis zum Regelverstoß eh tun muss), und stehle damit die Zeit, die ich anderen Storys zukommen lassen kann.
LG

Goldmund

Krystan:

Den Teil verstehe ich jetzt nicht ganz. Warum wo anders und nicht hier? Ich finde über ein Thema offen Reden sollte man überall dürfen. Denn gerade als Autoren sind wir schließlich Grenzgänger der Gesellschaft. Ich betone, es geht dabei um das Reden, nicht um das Auffordern oder Anstacheln. Wie kann man bitte schön in einem Forum scheitern? Ich kann mit meiner Meinung vielleicht in der Minderheit sein, aber das hat ja nichts mit Scheitern zu tun. Menschen sind nun mal unterschiedlicher Meinung, und je exotischer eine Meinung ist, oder je kleiner der Personenkreis der anwesenden, um so wahrscheinlicher ist es, dass man überstimmt wird.

andreashave:
Und, wenn ich nochmal diese beiden Begriffe "Moral" und "Eigenverantwortung eines Autoren" erwähnen darf, was ja auch leider hier teilweise zu einem Aufschrei führt, als würde ich der Zensur das Wort reden, so will ich doch unterstellen, dass bei den sevac-Betreibern auch ein gewisser Ethos über dem Ausloten des "Machbaren" steht. Die Freude an erotischen Geschichten setze ich dabei voraus, da kommen Betreiber und Autoren überein. Sevac hat als Puffer, bzw. Schutzfunktion die Einleser. Eine verflucht undankbare Aufgabe, die du, Krystan, ja auch nicht machen wolltest, genausowenig wie z.B. ich. Als AutorInnen haben wir immerhin das Privileg, das lesen zu können oder wollen, was wir für interessant halten, dieses Privileg haben die Einleser z.B. nicht. Und dann müssen sie auch noch entscheiden, was Erotik und was Pornographie ist. Da gehört auch ein gewisser Pragmatismus zu, dem ich zum Beispiel nicht gewachsen wäre, dazu bin ich viel zu emotional.
Um zum Kern des von mir gewählten Zitats von dir zurückzukommen: Es gab sehr emotionale aber auch aus meiner Sicht sehr triftige, vernünftige Gründe, warum ich "drüben" auch mit meinen Geschichten nicht mehr vertreten sein wollte, sie gelöscht habe und bei sevac gelandet bin. Hier wird mir die Enge geboten, die ich vor mir selbst verantworten kann, ganz im Gegensatz zu einer vermeintlichen Freizügigkeit, die aus Geschäftsinteresse selbst vor Menschenverachtung keinen Halt macht.
Selbst, wenn ich mit dieser Aussage wieder einigen Widerspruch von Kollegen provoziere, die nach wie vor "doppelt" aktiv sind, so war der Rückzug meine Art von Konsequenz. Ich habe keinen missionarischen Eifer, jeder muss für sich selbst entscheiden, was er oder sie - ganz persönlich - vor sich selbst verantworten kann. Wie schon häufiger bei diversen Gelegenheiten gesagt: Für mich hört die Freiheit des Einzelnen (auch aus "künstlerischer" Sicht) da auf, wo das Recht der freien Selbstbestimmung eines anderen massiv verletzt wird. Und, mal ganz unabhängig vom Juristischen, wenn ein Forenbetreiber diese Art von "Freiheit" ungeniert propagiert, dann gehöre ich eben nicht mehr zu den Autorinnen. Einfach aus dem Grund, weil es mir zuwider ist, als Autorin mit meinen Gedanken zu etwas zu gehören, das meinen moralischen Horizont überschreitet.
Und, um noch ein Wort von Elmar aufzugreifen: BDSM ist nicht mein Genre, weil es nicht meinen persönlichen Gefühlen für Sexualität entspricht, dennoch ist es eine Spielart, die viele Menschen glücklich macht - zu den Bildern der Sexualität gehören aber immer mindestens zwei, selbst in der Fantasie beim Masturbieren. Was ich sagen will: Wahrhaftige BDSM-Geschichten, von denen ich hier schon einige hervorragende gelesen habe, haben nicht im entferntesten etwas mit dem Verherrlichen von Gewalt zu tun. Es sind immer mindestens zwei Protagonisten, die das wollen.
Das mal nur so zur Klarstellung.
LG Andrea

Krystan: Realität und Fantasie sind einfach zwei komplett unerschiedliche Dinge.