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Login 12.12.04, 23:18 - Betreff: Das Ergebnis von PISA | |
| Sabbi | Hallo ihr Lieben Ganz ganz langsam zweifle ich am Sozialverhalten der Menschen und deren Geisteszustand. Es muss sich jetzt freilich niemand angesprochen fühlen, aber ein paar Dinge kommen mir hie und da in den Sinn, wo ich nur kopfschüttelnd schweige und hoffe, dass diese Fälle wirklich nur Ausnahmefälle sind. Was passt in dieses Thema? Vielleicht alles, was mit PISA zu tun hat, was zugleich mit den hier zu lesenden Geschichten zu tun hat. Es ist recht allgemein formuliert und ich habe auch lange überlegt, wo ich das Thema am Besten erstelle, damit man breit gefächert antworten kann. Weil mein konkreter Fall aber mit einer meiner Geschichten zu tun hat, beginne ich hier mit einem kleinen Dialog. Es gibt sicherlich eine Menge, was man hier auch über Autoren, Kritiker und Kommentarschreiber sagen kann, was man schon immer loswerden wollte und nicht so recht wusste, wohin damit. Dieser Thread passt in irgendeiner Weise in mehrere Threads. Ich hoffe aber, dass man auf diesem Wege die Kommentarecke ein bisschen beleben kann. Es gibt schließlich zu fast allen Geschichten irgendwas zu sagen, was hierher passt, oder irre ich mich? *grins* Also ich beginne mit einer Email, die mich vor ca. 2 Wochen erreicht hat: Betreff: Hektisches Treiben im Schwimmbad - Teil 2 Hallo ich hätte gerne "Hektisches Treiben im Schwimmbad - Teil 1" von dir. danke Äh, ja. Das war der volle Umfang. Abgesehen von der Absenderadresse habe ich euch nichts unterschlagen. Nun legen wir alle unsere Köpfe schief und denken hart nach, wie es zu dieser "Bitte" kommen kann. Während ich sinnierte und fast schon vom Stuhl kippte vor lauter Kopf schief halten, kamen mir folgende Gedanken in den Sinn: 1) Der Kerl hat bei Sevac gelesen. Logische Folge: Er hat zugleich Tomaten auf den Augen. Wie könnte er die anderen Teile übersehen, wo diese doch sauber verlinkt sind. 2) Nächster Gedanke: Er hat bei x-stories gelesen. Das muss er wohl. Sonst steht die Geschichte nirgendwo geschrieben. Auch hier fragt sich der Gesunde Menschenverstand: Warum fängt er bei Teil 2 an, wo Teil 1 doch kurz zuvor online ging und auch über Verlinkung erreichbar ist? Tja. Wie gesagt. Ich kam auf keinen grünen Zweig. Deshalb fiel meine Antwort so aus: Hallo an unbekannt Dürfte ich fragen, wozu du den Teil gerne hättest? Zum Lesen? Posten? Ausdrucken? ... ? Welchen Teil kennst du denn schon? Wo hast du Teil 2 (oder 3 oder so) gelesen? Ich frage deshalb, weil mich interessiert, wo meine alte (eigentlich abgeschriebene) Mailadresse angegeben ist... Das sollte ich nämlich mal korrigieren lassen... Wenn du mir sagst, wo du dich rum"treibst" *g*, kann ich dir mit Teil 1 ziemlich sicher weiterhelfen. Grüße an unbekannt, Sabbi. Ich wollte freundlich bleiben, keinen Anflug von Zynismus zeigen. Deshalb stellte ich mich eben neugierig. Vielleicht hat er Teil 2 in einem Reposterboard gelesen. Könnte theoretisch sein, obwohl einige Leute ihre Augen ständig offen haben und mich über solche Dinge informieren... Nun. Was soll ich sagen? Es kam natürlich eine Antwort. Diese sah so aus (ich zensiere erneut NUR die Absenderadresse): Habe bis jetzt nur den zweiten teil gelesenhabe ihn von Kazaa runter geladen. in dem dokument stand diese e-mail adresse. *glotz* Kein Hallo. Kein Bitte, kein Danke, keine Anrede, kein Abschied, kein Großbuchstabe, abgesehen vom ach so wichtigen Wort Kazaa. Hmmmm. Welchen Schluss lässt so eine Mail zu? Wiederum legen wir die Stirn in Falten und denken scharf nach. Abgesehen davon, dass sich keiner darüber Gedanken macht, dass diese Texte vor Zugriff durch Minderjährige in keinster Weise geschützt sind, wenn sie bei Kazaa landen, wird man doch stutzig, oder nicht? Na klar. Wieso findet ein Mensch die Geschichte bei Kazaa? Er muss nach den Wörtern "Hektisches", "Treiben", "im", "Schwimmbad" gesucht haben. "Im" wirft nichts ab. "Treiben"? Wer bitte sucht nach diesem Wort? "Hektisch"? Ebenfalls. "Schwimmbad"? Wer weiß, was man da so alles findet. Ich glaube jedenfalls, dass der Titel zufällig von Jugendlichen gefunden werden kann, ohne dass sie nach "Sex" oder so suchen. Aber gut. Mein Gewissen ist rein. Ich kann Kazaa nicht kontrollieren. Was ich aber kann, ist folgendes: Ich kann mich fragen, wer mir da gegenüber sitzt und diese "überlangen" Mails schreibt. Der logische Schluss: Wohl kein Volljähriger. Ein solcher kennt die Eroboards doch, hat eine gültige Reisepassnummer o.ä. Da ließ ich mich mal nicht lumpen und schrieb dem PISA-Versager zurück (ohne Gruß - vielleicht fällt ihm der Unterschied auf?): Erneut an unbekannt... Tze... bis zum Kazaa hab ich es also schon geschafft? Mir fehlt der Beweis, dass du über 18 bist. Aus dem Grund werde ich dir Teil 1 nicht via Mail zukommen lassen. Sämtliche Erotikboards, für die ich schreibe, haben nämlich ein AgeVerificationSystem integriert, die einen gewissen Schutz vor Zugriff durch Jugendliche haben. Genau das gibts bei Kazaa und Co nicht. Ich kann dir aber sagen, wo du meine Geschichten kostenlos lesen kannst (und noch 5000 andere Geschichten - alle kostenlos! Ich unterstütze nämlich nur kostenlose Seiten mit meinen Geschichten). www.sevac.com Wenn du über 18 bist, kannst du dich kostenlos (!) dort anmelden (mit dem Reisepass etwa) und in Geschichten aus 13 oder 14 Kategorien schmökern. Darunter auch etliche von mir. Das hektische Treiben im Schwimmbad zählt mittlerweile nämlich schon 10 Teile... und ein Ende ist nicht in Sicht. Übrigens würde ich dir empfehlen, die Leute, von denen du was willst, freundlicher zu bitten. Die Formlosigkeit deiner Mail deutet eher darauf hin, dass du die vorgeschriebene Altersklasse noch nicht erreicht hast. Sorry. Sabbi. Und stellt euch dabei mein zerknittertes Gesicht vor, wie ich zusammenbeiße, um meinen Tonfall nicht rapide zu verschärfen und dem Kerl eins reinzuwürgen. DAS kostete Überwindung. Fakt ist: Ich habe seither nichts mehr von ihm gehört. Liegt das an meiner freundlichen Art? Habe ich ihn ertappt? Ist er beleidigt, weil ich ihn zweimal so freundlich aufgefordert habe, irgendeinen Namen anzugeben? Wie ist das nun? Ist dies die Umgangsform, die einem Schüler heute beigebracht wird? Sind es die Auswirkungen des Internets? Des PCs, weil Kids keine sozialen Kontakte mehr hegen und pflegen? Die Antwort kenne ich nicht. Ich bin aber immer wieder darüber entsetzt, was in Foren und Geschichtenboards so alles geboten wird, was lausiges Deutsch und soziales Verhalten angeht. Klar, das sind (hoffentlich) Einzelfälle. Aber alleine die Tatsache, dass kaum ein Hobbyschreiber einen fehlerlosen Satz zuwege bringt, ist faszinierend und schockierend gleichermaßen. Wer kann ähnliche Geschichten erzählen? Wer hat eine Antwort auf diese aktuelle Misere, was PISA angeht? Nein, es ist nicht so, dass ich PISA für DAS Kriterium halte, um im Alltag zurecht zu kommen. Aber PISA spiegelt doch das wieder, was wir hier und ganz besonders hier, in einem Forum und bei erotischen Geschichten täglich geboten bekommen. War das schon immer so? *hilfesuchend unsere reiferen Freunde anschaut* Liebe Grüße, Sabbi, die manchmal sehr über Menschenverstand zweifelt und euch mal dran teilhaben lässt ... |
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| 13.12.04, 00:25 Uhr | |
| 1goto1 | Ich glaube, ich kann dich beruhigen. "Ich habe überhaupt keine Hoffnung mehr in die Zukunft unseres Landes, wenn einmal unsere Jugend die Männer von morgen stellt. Unsere Jugend ist unerträglich, unverantwortlich und entsetzlich anzusehen." Aristoteles, gr. Philosoph, 384-322 v. Chr.) "Die Jugend von heute liebt den Luxus, hat schlechte Manieren und verachtet die Autorität. Sie widersprechen ihren Eltern, legen die Beine übereinander und tyrannisieren ihre Lehrer." (Sokrates, gr. Philosoph, 470-399 v.Chr.) In den letzten 2500 Jahren hat sich also nichts geändert. |
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| 13.12.04, 00:25 Uhr | |
| Why-Not | Hallo Sabbi, sieh es doch mal positiv. In zwei EMails kam immerhin einmal das Wort "danke" vor. Das ist doch schon ein toller Schnitt.  Da Du Dich wegen der Suchbegriffe gewundert hattest ... ich vermute, daß der Titel Deiner Story noch um einige Schlagworte erweitert worden war. (z. B. Sex, Porno, geile Story, ...) Und was die "Weitschweifigkeit" der Mails betrifft ... die ist doch in Zeiten von SMS geradezu geschwätzig.  Why-Not  (den "schlichte" Schüler weit weniger aufregen als gewissenlose Politiker oder Manager) |
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| 13.12.04, 21:20 Uhr | |
| Big_Ben Beiträge: 14/260 dabei seit: Nov '00 | Mein Email Kontakt mit Professoren sieht oft ähnlich aus: Eine sehr höflich gehaltene EMail die versucht die perfekte Balance zwischen Prägnanz und Ausführlichkeit zu finden wird mit einem kurz gehaltenen Einzeiler beantwortet. Meistens zwar nicht gerade herzerwärmend aber ausreichend. In einem Fall durfte ich aufgrund der Faulheit, Arroganz und Unfähigkeit, sich definitiv aus zu drücken, eines Professors auch mal 250 km mit dem Auto fahren um meinen Namen auf ein Formular zu schreiben. Ich Trottel hab dem Typ nicht mal meine Meinung gesagt, war viel zu baff... Der Entscheidende Punkt ist glaube ich einfach, daß Du das Internet anders nutzt und verstehst als viele Andere und insbesondere dieser eine User. Für ihn macht es keinen Unterschied ob er ein paar Begriffe in eine Suchmaschine eingibt oder als Email an Dich eine kurze Anfrage sendet. Seine Unhöflichkeit ist ungewollt und ein Ergebniss von Gedankenlosigkeit oder auch Ignoranz. Wenn Du Dich darüber aufregst, belastest Du Dich allerhöchstens selber. |
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| 13.12.04, 22:59 Uhr | |
| KoshvonThar | BigBen69: Dem kann ich absolut zustimmen. Typen, denen der Kontakt zur Außenwelt fehlt, werden immer eine Niesche finde, um sich zu verstecken und zurückzuziehen. Die Technik von Telefon und Internet macht das nur eben leichter als früher. Solche seltsamen, unhöflichen EMails sind übrigens wirklich kein Einzelfall. In nahezu jeder Ausgabe der PC-Games gibt es unter der Rubrik "Rossis Rumpelkammer" mindestesten eine solche Mail, die mit bissigen Kommentaren von Rainer Rosshirt (Leserbriefe) dem verwunderten Käufer dargeboten wird. Dazu vielleicht noch eine Bemerkung: Es scheint mir so, als hätte es bei dem alten Weg per Post (ihr wisst schon, diese Typen in Gelb, die einem immer auch gleich einen Handy-, Bauspar- und Stromvertrag verkaufen wollen, wenn man nur ne Briefmarke möchte) solche Einzeiler nicht gegeben. Wohl wegen des zu hohen Aufwands. |
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| 14.12.04, 00:08 Uhr | |
| Juxi | KoshvonThar: Wohl auch wegen der ungleich höheren Kosten. Ansonsten hat jeder auf seine Weise Recht. Zum Einen ist es ärgerlich, wenn man mit so dummen Anfragen zugemüllt wird. Dumme Anfragen in sofern, dass man mit einer ganz plump formulierten Frage abgespeist wird, was kein Autor in dieser Form verdient hat. Weiters glaube ich auch, dass das Internet einer eigenen abgekapselten Gesellschaft ein Zuhause gibt, wie es heute auch eine Handycommunity tut (ich verstehe noch immer nicht, wie man im Monat mehrere hundert SMS versenden kann  ). Diese Gesellschaften scheinen ihre eigene Gesprächsform zu entwickeln. Ob diese gerade höflich oder unhöflich ist, wird für unsereinen kaum zu unterscheiden sein. Was ich noch für richtig halte: Diese Kommunikationsebene zeigt sich sicherlich auch im wahren Leben solcher Leute. Jemand, der solche Emails schreibt, wird kaum im Stande sein, einen deutschen, handgeschriebenen Brief zu verfassen. Nachdem diese Gesellschaft tagein tagaus auch nur solche Floskeln zu lesen bekommt, würde mich auch nicht wundern, wenn sie beim PISA-Test keine Sätze mehr lesen können, die mehr als 5 Worte beinhalten oder gar Wörter beinhalten, die mehr als 4 Silben haben - traurig aber wahr. Nur wie geht man damit um? Sieht die Zukunft wirklich so düster aus? Ist es in der Realität noch schlimmer, wenn Why-Not sogar andeutet, man könne sich glücklich schätzen, wenn zumindest in 50 % der Mails ein "Danke" vorkommt, sofern ein Dank angebracht wäre? Wie sieht die "normale" Umgangsform aus? So etwa? "Hedu! lass mal ne geschichte rüberwachsen!" Also ich sehe dem Ganzen mit gemischten Gefühlen entgegen und ignoriere solche Botschaften, wenn sie in meinem Postfach landen, was glücklicherwiese selten genug vorkommt. Aber PISA ist sicherlich ein heikles und diskussionswürdiges Thema. LG, Juxi. |
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| 14.12.04, 01:55 Uhr | |
| KoshvonThar | Juxi: Dabei fällt mir nochwas ein: Ich hatte vor einiger Zeit mal wieder Kontakt zu einem alten Bekannten von mir. Wir begannen uns Emails zu schreiben. Bei einer Antwort hatte ich mir dann mal etwas Zeit gelassen, worauf er recht spitz nachfragte, wo denn meine Mail bliebe. Ich hab demensprechend geantwortet... kurz: Wir zofften uns. Das Problem dabei war, dass er keineswegs böse gewesen war. Seine spitzen Formulierungen waren ironisch gemeint, was ich nicht verstanden hatte, weil er ohne Smilies schreibt.... Ich erinnere mich, dass ich mal in der Lage war, Ironie aus dem Kontext zu erkennen. Das hat mich sehr verblüfft. |
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| 14.12.04, 10:38 Uhr | |
| Big_Ben Beiträge: 14/260 dabei seit: Nov '00 | Juxi: Das mag in manchen Fällen zutreffen, aber nicht generell. Siehe mein Beispiel zum Professoren-EMailkontakt. Bei mir selbst erlebe ich es auch, daß ich manchmal sehr kurz gehaltene EMails verfasse, die einige hier vermutlich als unhöflich oder schlimmeres bezeichnen würden, aber den Vorwurf, daß ich mich nicht ausdrücken kann oder keine Sätze mehr lesen kann hielte ich für übertrieben. Dennoch sehe ich selbst ab und an, daß mein Schreibstil und meine Rechtschreibung durch das Internet leiden. @KoshvonThar: Das Ironieproblem habe ich auch oft, teilweise auch als "Verursacher" weil die Leute die Smilies nicht beachten/verstehen. Ich glaube das liegt daran, daß wir Ironie oft durch Gestik und Betonung kenntlich machen. Aber manchmal kann es ja auch ein gewünschtes Stilmittel sein, den LEser/zuhörer im Umklaren zu lassen, was ironsich gemeint ist oder auch nicht. Ich hätte da noch ein sehr lustiges Beispiel aus einer "Internetcommunity" Dort kann man sich u.a. Freundschaftsanträge stellen. Ich bekam von einer angeblich 22 jährigen Teilnehmerin 2 solche, die ich beide abwies, nachdem sie mir nicht geantwortet hatte. Darauf schrieb ich diese (unhöflichen?) Zeilen: > Hi, schreib doch erstmal, wer Du bist, anstatt immer FA anträge > zu stellen. > Bei Leuten, die ich garnicht kenne, weise ich sie immer ab. > Also erzähl erstmal was und nenne ein paar gute gründe, > warum ich den FA annehmen sollte :-) Ich weiß, nicht fehlerfrei, kein schönes Deutsch und vielleicht auch unhöflich, aber da mich die Frau schon ein bsichen genervt hatte war es meiner Meinung nach angemessen und schnell runter getippt. Ihr Antwort: > -halt dei fress Ich hab mir keine Gedanken über PISA gemacht, einfach herzlich gelacht und meine Ignoreliste erweitert. Noch kurz zum Thema Pisa: Bei Leuten, die sich über diese Studio wundern, frage ich mich immer, wann die das letzte mal verschiedene Schulsysteme besucht haben. Also, kurze Statements? ;-) |
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