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Login 1.9.04, 08:13 - Betreff: "Das Treffen" von psh | |
| axus Beiträge: 20/160 dabei seit: Feb '03 | Ich stelle das hier mal ins Forum, da mein Kommentar zur Story irgendwie nicht übernommen werden konnte - weiß nicht warum. Die Geschichte wurde mit einem Smiley bewertet, als Zugabe ein Einlesekommentar, der meines Erachtens absolut unfair ist und der Geschichte nicht gerecht wird. Die Story ist gut geschrieben, es gibt zahllose Geschichten, die wirklich richtig schlecht sind , aber weitaus besser bewertet wurden. So verscheucht man potentielle Schreiber und motiviert sie keinesfalls. Hätte ich so eine Bewertung bekommen, würde ich keine Geschichten mehr bei Sevac reinstellen. Ich weiß nicht, was Serenity dazu bewogen hat, die Geschichte so runterzumachen. Ich plädiere für eine neue, diesmal faire Bewertung ! Also wirklich !  |
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| 1.9.04, 09:23 Uhr | |
| XXX-Zine | Abgesehen von der Absatzgestaltung, hat die Geschichte eigentlich mehr als einen Stern verdient. Manchmal frage ich mich, ob hier viele Autoren überhaupt keine Bücher lesen und sich mal anschauen, wie eine gute Absatzgestaltung gemacht wird. Mir persönlich gefallen Geschichten, die in der Gegenwartsform geschrieben sind nicht so gut (deshlab tue ich mich selbst mit einem Stephen King zur Zeit sehr schwer). |
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| 1.9.04, 10:36 Uhr | |
| axus Beiträge: 20/160 dabei seit: Feb '03 | Wenn ich die Story mit anderen vergleiche, die z.B. 2 Grinsegesichter bekommen haben und in Ausarbeitung und Stil viel besser sind, würde ich den Autoren Unrecht tun, wenn ich "Das Treffen" bewertungsmäßig auf die gleiche Stufe heben würde. Oder sehe ich das falsch? Ja. Aber Schiedsrichterentscheidungen sind halt Tatsachenentscheidungen. Und ich bleibe dabei: dieser Kommentar und die Bewertung sind ungerecht und nicht der Geschichte angemessen. Ist halt nicht jeder ein Rächdschreipäkspärde, aber ein wenig sollte auch der Inhalt zählen, mir wird hier viel zu viel über Kommata, Absätze usw. gesprochen.... Dabei können wir es dann auch belassen. Seufz. |
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| 1.9.04, 11:02 Uhr | |
| XXX-Zine | Die Bewertungen der Leser fließen ja auch mit der Zeit in die Sternchenbewertung ein. Ein Link zur Story wäre nett gewesen, gibt ja viele 'Das Treffen' und hatte auch schon falsch angefangen (nicht auf den Autor geschaut) :-) |
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| 1.9.04, 15:34 Uhr | |
| psh Beiträge: 0/2 dabei seit: Feb '03 |
Evtl. hätte ich mir vorher denken können, dass sehr viel Wert auf Stil/Grammatik/Rechtschreibung gelegt wird. Jedoch, auch wenn dies nun abgedroschen klingt, wollte ich gerne erwähnen das ich tatsächlich den Deutschleistungskurs der Oberstufe genießen durfte. Mal zu der Geschichte an sich etwas, ich denke es wäre besser gewesen wenn ich die Rechtschreibprüfung hätte durchlaufen lassen, oder sie danach/davor Korrekturlesen lassen würde, nunja, habe ich halt nicht, d.h. auch das ich mir die schlechte Punktzahl selbst zugeschanzt habe. Jedoch ging es mir in der Geschichte auch weniger um gute Absätze oder dergleichen, als viel mehr darum, den Gedanken, welcher mir spontan kam, möglichst schnell in Text umzusetzen. Ich hoffe einige hatten trotzdem Gefallen an der Geschichte bzw dem Inhalt, denn so in etwa hatte ich mir das Treffen mit dieser Person vorgestellt (und sie sich auch :)) |
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| 1.9.04, 16:36 Uhr | |
| XXX-Zine |
Etwas schnell runter zu schreiben bringt zwar die Gedanken zu Papier, aber sie wirken nicht recht geordnet, wenn sie nicht zurecht gerückt werden. Die zu Grunde liegende Geschichte ist ansprechend, du versuchst auch ein wenig die Geschichte zu zeigen, anstatt sie nur zu erzählen. Aber die Form und mangelnde Bearbeitung (Rechtschreibprüfung ist gar nicht mal das ALLERwichtigste) hat dir die schlechte Kritik eingebracht. Ich überarbiete meine Geschichten fünf bis sieben mal. Versuche sie mit den Augen eines Lesers und nicht des Autors zu lesen. Jeder Geschichtenschreiber kommt naturgemäß mit seinen Geschichten am besten zurecht und versteht sie auch gut. Oft liest man dann das, was du lesen willst und nicht das was geschrieben steht. Du hast dich dafür entschieden, die Geschichte auch anderen zum Lesen zu geben. Dann hat die Lesergemeinde auch einen gewissen Anspruch, dem genüge getan werden sollte. Wichtig bei solchen Feedbacks und Kritiken ist, dass sie sachlich und nachvollziehbar sind. Letztendlich sollen sie dem Autor auch helfen, sich zu verbessern. Lass dich also auch nicht einschüchtern. Geschichtenschreiben kann man durchaus lernen. |
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| 1.9.04, 16:56 Uhr | |
| psh Beiträge: 0/2 dabei seit: Feb '03 |
hm das klingt relativ nachvollziehbar, nur hilft es leider nicht sonderlich wenn gut gemeinte kritik völlig mit spitzen und sarkastischen bemerkungen durchzogen ist, das widerspricht irgendwie meiner auffassung von "gut gemeinter" kritik :) das galt nun übrigens nicht dir, danke für die aufmunternden/aufklärenden worte |
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| 1.9.04, 17:32 Uhr | |
| Kadiya | Ich persoenlich halte diesen Thread fuer ein wenig gefaehrlich, denn er koennte leicht dazu fuehren, dass wir Einleser demnaechst mehr damit beschaeftigt sind, uns fuer unsere Kommentare und Bewertungen rechtfertigen zu muessen, denn damit, neue Geschichten einzulesen (nicht wahr, xxx-zine?  )Kein Thema, eine krasse Fehlentscheidung kann man sicherlich mal ansprechen und klaeren lassen. Allerdings finde ich Serenity`s Bewertung sooo krass nun auch wieder nicht. Viel mehr Anklang haette diese Geschichte bei mir auch nicht gefunden. Das sprachliche Potential der Geschichte ist sicherlich nett und ausbaufaehig. Aber es reicht eben nicht, eine gute Idee holterdipolter und ohne Ruecksicht auf stilistische Verluste in den PC zu schmieren. Alleine bei den grammatikalischen Unsicherheiten, die die Geschichte aufweist, frage ich mich, WAS heutzutage in Deutsch-Leistungskursen gelehrt wird. Nichtsdestotrotz (kreuzigt mich fuer diese Formulierung  ) bitte ich darum, die Kommentare und Bewertungen des Einleserteams nach Moeglichkeit einfach stillschweigend als das zu honorieren oder wenigstens zu tolerieren, was sie sind: Ergebnis einer ehrenamtlichen Taetigkeit, die recht zeitraubend ist und meist nach Feierabend ausgeuebt wird, was uns so eine Art Amateurstatus einraeumt  Meist haben wir jede Menge Spass beim Einlesen und Kommentieren ........... nehmt uns diesen Spass nicht ....... bittet Kadiya |
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| 1.9.04, 17:52 Uhr | |
| -Serenity- | Ich tue es hier auch noch einmal öffentlich, weil ich nicht möchte, dass der Eindruck entsteht, ich sei ein böser Mensch, der seine potenzielle Unzufriedenheit durch das Versprühen von Sarkasmus zum Ausdruck bringt. Ich bitte für meine überspitzten Formulierungen um Entschuldigung. Wer meine Kommentare kennt, auch die als "chance", der weiß, dass ich eine besondere Art habe, meinen Humor zum Ausdruck zu bringen. Wäre ich in den Kommentaren böse und verletzend gewesen, wären sie zu Recht gelöscht worden. Ich kann mich aber nicht erinnern, dass es schon einmal passiert ist. Wenn ich mich recht entsinne, habe ich dieses Zeichen ;-) verwendet, welches eigentlich ein freundliches Augenzwinkern symbolisiert. Ich denke, es relativiert den Vorwurf des Sarkasmus. Wäre ich der Betroffene gewesen, der einen amüsanten stilistischen Ausrutscher verbraten hätte, ich glaube, ich hätte herzhaft mitgelacht. Ich entdecke heute noch Passagen in meinen Geschichten, wo ich der Auffassung bin, dass ich einen ganz schönen Mist geschrieben hatte. LG Serenity |
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| 1.9.04, 18:43 Uhr | |
| XXX-Zine |
Ich denke mal, auch als 'Einleser' muss man sich der Kritik stellen. Kritik sehe ich immer positiv an, wenn sie sachlich und konstruktiv ist. Hier in diesem Thread ist leider schon etwas 'Unsachlichkeit' aufgetaucht  Auf jeden Fall soll es nichtg dazu führen, dass unseren lieben Einleser (alles ein Freizeitjob) eingeschüchtert werden. |
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| 1.9.04, 20:50 Uhr | |
| axus Beiträge: 20/160 dabei seit: Feb '03 | Na, da haben wir doch jetzt alle mal schön diskutiert über eine Geschichte bzw. den dazugehörigen Kommentar. Ist doch mal nett, schließlich geht es doch hier um das geschriebene Wort und nicht NUR um die primären Geschlechtsmerkmale. Also, liebe Einleser, macht schön weiter immer froh und auch stets heiter ! |
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| 2.9.04, 00:09 Uhr | |
| Kadiya | 
´tuerlich duerft und sollt ihr unsere Arbeit kritisieren. Aber ein "ich plaediere fuer 2 Grinser mehr" wuerde im Ernstfall ja auch reichen, ohne dass ein ellenlanger Erklaerungswahn ausbricht :-) Und ausserdem haben die Leser ja schliesslich die Moeglichkeit, unsere Bewertungen nach oben bzw. unten hin zu korrigieren. Ueber allzu grosse Schuechternheit hat sich bei uns bislang uebrigens noch niemand beklagt LG, Kadiya |
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| 2.9.04, 02:01 Uhr | |
| Juxi |
Hi psh! Ich habe die (übertriebene aber nicht überflüssige(!)) Diskussion hier verfolgt und möchte zu einigen Punkten ein Wort sagen: Stil / RS und Grammatik sind natürlich wichtig. Was nützt ein Geilheitsfaktor 10, wenn eine Geschichte kaum lesbar ist? Da können Artisten am Hochseiltrapez bumsen, bis ihm der Sch... abfällt. Wäre diese Situation noch so heiß für den Leser, er könnte sich wohl kaum hineinfühlen, weil es schlecht lesbar ist. Die Folge: Stil wird nieder bewertet, der Rest korrigiert sich bei jenen, die auf gute Lesbarkeit Wert legen, automatisch mit runter, weil der Genuss auf der Strecke blieb. Das kann man nun mal nicht ändern. Ich habe mich schon so oft geärgert über wirklich nette Ideen, die in Ansätzen gut umgesetzt, am Ende aus Eile oder Übermut voll verhundst wurden. Da kann man einem Autor mit Potential einfach nur gut zureden und ihm sagen, was er einfach ändern sollte. Es sind ja genug Leute hier, die dir Tipps geben können. Man muss sie nur hören wollen. Dann klappts auch mit den Smileys und der überschwenglichen Freude eines Einlesers, der bei einer nicht gerade berauschenden Geschichte keinen übertriebenen Frohsinn versprühen soll, nur um Leser hinzulocken und "in die Falle tapsen zu lassen"...
Nein, klingt nicht abgedroschen. Ich kann schlecht in Worte fassen, was ich von einigen Lehrern halte. Das gute Unterrichten und faire Bewerten sind nicht immer jedermanns Sache. Zudem ist es in Deutsch auch nicht immer einfach, jemanden wirklich weiterzubringen. Dann hat jeder Lehrer seinen eigenen Schwerpunkt, der ihm besonders wichtig ist (Stil, RS, Ideenreichtum, verschachtelte Sätze...). Nur weil jemand eine 1 hatte, muss er keinen guten Schreiber abgeben. Umgekehrt ist es fast das Gleiche. Wenn jemand seine Fantasie niederschreiben und hier präsentieren will, muss er damit rechnen, nicht alle Ansprüche zu erfüllen. Zugleich kann er sich sicher sein, dass er seine Leserschaft finden wird. Smileys sind lediglich ein Anhaltspunkt - ein Massstab, damit man eine Geschichte mit der anderen vergleichen kann, damit man vielleicht Autoren untereinander vergleichen kann. Sie zeigen dem Leser, ob ein Adder sie durchschnittlich, gut oder weniger gut fand. Dass sich jemand um einen Smiley "verhaut" ist unterm Strich gesehen eher die Ausnahme, wenn ich mir diverse Votes ansehe. Einen Punkt Abweichung kann man jedem zugestehen - im Sinne der Launenhaftigkeit, der wir Menschen unterliegen. Ein Punkt Streuung sollte standardmäßig toleriert werden - es ist die subjektive Note, die man jedem zugestehen muss. Was die Bewertung für den Autor bedeutet, steht irgendwo sinngemäß etwa so geschrieben: ... Durch die Leserbewertung kann sich die Punktzahl natürlich verändern. Die "Startpunktzahl" soll lediglich ein erster Anhaltspunkt sein ... an anderer Stelle steht: "Sollte ein Geschichte mit "nur" einem oder zwei Punkten bewertet worden sein, ist das keine böse Absicht. Die Autoren sollten es dann eher als Ansporn sehen und versuchen es besser zu machen. Es ist schließlich noch kein Meister vom Himmel gefallen. Ein anderer Bewerter hätte vielleicht drei Punkte gegeben?!" (Sollte ich den richtigen Wortlaut nicht erraten haben - keine böse Absicht - der Inhalt zählt.) Genau dem ist eigentlich nichts hinzuzufügen. Du kennst jetzt die Schwächen deines literarischen Ergusses, den du wohl etwas voreilig abgeschickt hast (mehrmaliges Probelesen und Korrigieren hat noch nie geschadet). Gönne dir beim nächsten Versuch zwei weitere Tage, in denen du das Werk ruhen lässt. Dann lies es nochmals (laut), korrigiere und überarbeite es, dann abschicken. Zuerst wird der Einleser die Steigerung erkennen, dann honorieren - am Ende wirst auch du dich zusammen mit deiner Leserschaft über den Fortschritt freuen dürfen. Nebenbemerkung: Auch wenn der letzte Satz kitschig klang - ich spreche aus Erfahrung und habe mit einiger Übung und ein bisschen Zusatzaufwand wirklich dazugelernt. (Und das "ausgerechnet" im Internet - bei einer Ferkelseite - "iiiiiiiiiiiiiih", wenn das mein D-Lehrer wüsste  )LG, Juxi. NS: Ich habe schon besser bewertete Geschichten mit übleren Kommentaren gesehen, die dann doch erstaunlich viele Leser abbekamen *nickt* NS 2: Nein, ich nenne weder Namen von Autoren, von Einlesern oder Geschichtentitel - muss jeder selbst herausfinden. Wenn sich jemand um einen Punkt "vergreift" - mea culpa. Unfair war die Zusammenfassung in diesem Fall jedoch in meinen Augen nicht. |
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| 2.9.04, 12:26 Uhr | |
| MarquisSauvage |
Hi, ich habe den Thread hier gelesen und musste mir nun doch mal eine eigene Meinung bilden. Man sagte mir, man müsse nicht selbst singen können, um zu hören, ob andere falsch singen, deswegen erlaube ich mir hier ein Urteil, ohne von mir behaupten zu wollen, es besser zu können. Zunächst einmal kann ich die hier vorgebrachten Kritiken an der Geschichte nachvollziehen. Absätze und Kommata sind für einen vernünftigen Lesefluss unentbehrlich. Der Stil erinnert an die Mitschrift einer mündlich erzählten Geschichte. Und dass diese Geschichte von jemandem aus einem Deutsch-LK geschrieben wurde, finde ich - ohne auch nur im Geringsten persönlich werden zu wollen - erschreckend. Wo, wenn nicht dort, sollen denn diejenigen sitzen, die aufgrund ihrer schulischen Ausbildung einen Text vorbildlich zu Papier bringen? Im Germanistik-Studium? Bei Formulierungen wie "Honigkuchen fährt" versagt auch die Rechtschreibprüfung kläglich. Mit der äußeren Form gewinnt die Geschichte deshalb keinen Blumentopf. Was Idee und Inhalt der Geschichte angeht...das ist eine subjektive Sache, bei der ich mich enthalten möchte, meine Themen sind ja auch nicht jedermanns Sache Insofern finde ich einen Smiley weder bösartig noch Neulinge vergraulend. Die großartige Möglichkeit eines Autors bei Sevac liegt doch gerade darin, dass er seine eigenen Schwächen, die er selbst vielleicht noch gar nicht wahrgenommen hat, aufgezeigt bekommt, vielleicht auch noch Tipps anderer Autoren erhält und somit seine eigenen Fähigkeiten verbessert. Also: Der eine Smiley sollte als Möglichkeit, nicht als Angriff gesehen werden.  Grüße MS |
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| 2.9.04, 13:41 Uhr | |
| scylla | "Wenn ein Buch und ein Kopf zusammenstoßen und es klingt hohl, muß es nicht immer am Buch liegen." Lichtenberg Von einem der die Geschichte vorsichtshalber nicht gelesen hat und somit auch keinen klügeren Kommentar abgeben konnte. Gruß Scylla |
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| 2.9.04, 15:14 Uhr | |
| axus Beiträge: 20/160 dabei seit: Feb '03 | Also habe ich Geschichte erneut gelesen...und na ja...also gut, es stimmt schon, es sind schon einige Klöpse dabei. Aber der Kommentar hätte schon "netter" sein können, eine Motivation für den Autor war/ist da nicht ohne weiteres zu erkennen. Serenity wird konstruktivere Kritik abgeben, psh den Duden bemühen und axus läßt sich nicht zu ungestümen Kommentaren hinreissen. Ist dann jetzt alles klar ? Friede, Freude, Eierkuchen ? |
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| 2.9.04, 15:30 Uhr | |
| -Serenity- |
Woher wusstest Du, dass ich den so gerne esse? Am liebsten in der Form, wie ihn die Ösis genießen. Serenity *der das Mehl schon mal vorab gefuttert hat, zwecks Stimmtuning* @juxi böser Wolf - Rotkäppchen! sagt Dir das was? @axus Sei so gut und höre auf Kadiya. Hänge das Schlösschen vor diesen Thread. Sonst lese ich noch eine Geschichte von Dir ein. |
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| 2.9.04, 17:20 Uhr | |
| Kadiya | Ich will auch mal das letzte Wort behalten ....... ..... ich behalte also alles, was mir sonst noch zu diesem Thema einfaellt, fuer mich Kadiya |
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| 2.9.04, 18:03 Uhr | |
| Juxi |
Hihi, jetzt weiß ich, warum es hier so staubt  Eierkuchen? Sowas essen wir hier? (Dieser kleine off-topic-Beitrag musste einfach sein. Zudem glaube ich auch, dass zum Thema alles gesagt ist  )LG, Juxi *bei Mehl allein keinen kriegt* |
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| 3.9.04, 07:37 Uhr | |
| axus Beiträge: 20/160 dabei seit: Feb '03 | @axus Ich bitte darum ! Wer austeilt, muß auch einstecken können ! |
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| 4.9.04, 21:11 Uhr | |
| -Serenity- |
Mit Freuden. Gern geschehen.  Serenity *sowaskönntschjedenTaachlese* |
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