18.6.13, 14:52 Uhr | |
Leichtgewicht | EviAngel: Was die anders machen als Sevac steht auf deren Seite. Dort gibt es zwar erotische Geschichten, aber keine Pornographie. Was sie machen, wenn jemand eine pornographische Geschichte einstellt, weiß ich nicht. Vielleicht lassen sie es darauf ankommen oder merken es nicht oder löschen sie. Ich bin mit der Seite nicht so gut vertraut. Liebe Grüße vom Leichtgewicht |
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18.6.13, 19:55 Uhr | |
Miguel-CC Beiträge: 3/54 dabei seit: Jan '13 | @ Krystan: geht es dabei um eine Veröffentlichungsplattform? Wie Sevac? Nee, ging mir nur um ne einfache personliche Homepage. Nicht zum Veröffentlichen. Das will ich ja über Sevac. Vielleicht noch über Literotica. |
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18.6.13, 22:03 Uhr | |
EviAngel | Leichtgewicht:
Gruß Evi |
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18.6.13, 23:18 Uhr | |
Krystan | Miguel22_77: Nein, es geht um ein einfaches, privates Blog. http://kojotenhoehle.blogspot.de/ http://geschichtenderfinsternis.blogspot.de/ http://vaesark.blogspot.de Sowas in der Art. Da kannst du die Leute dein Zeug erst mal Probelesen lassen, bevor du es bei Sevac rein stellst. |
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18.6.13, 23:21 Uhr | |
Krystan | EviAngel:Leichtgewicht: Das ist wohl der springende Punkt. Bei Sevac wäre es vermutlich aber etwas unglaubwürdig, wenn wenn der Betreiber alles versucht, um pornografische Inhalte herauszufiltern :) |
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18.6.13, 23:34 Uhr | |
mondstern70 | EviAngel: Liest man oft. Ob das allerdings im Fall der Fälle reicht??? Wir reden hier von Deutschland
Alles was laut Definition (siehe Startseite) nicht pornographisch ist, kann hier mit einer einfachen und KOSTENLOSEN Anmeldung gelesen werden. Und das sind einige - sehr lesenswerte - Geschichtchen |
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19.6.13, 18:37 Uhr | |
EviAngel | mondstern70: Liest man oft. Ob das allerdings im Fall der Fälle reicht??? Wir reden hier von DeutschlandDie Leselupe sitzt in Wachtendonk/Niederrhein, das ist ebenfalls Deutschland. Ob es glaubwürdig ist, ob sevac bemüht ist, pornographische Texte auszusortieren oder nicht, spielt wohl keine Rolle. Mühe kannst du nicht nachweisen und den Mangel daran auch nicht. Darüberhinaus lehnen sie jede Verantwortung ab. Gruß Evi |
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19.6.13, 19:30 Uhr | |
Leichtgewicht | EviAngel:mondstern70: Liest man oft. Ob das allerdings im Fall der Fälle reicht??? Wir reden hier von DeutschlandDie Leselupe sitzt in Wachtendonk/Niederrhein, das ist ebenfalls Deutschland. Hört sich immer gut an, aber im Ernstfall kommen sie damit nicht durch vor Gericht. Andererseits kommt aber wohl niemand auf die Idee in einem Geschichtenforum, das auch u.a. Erotik anbietet, nach Pornographie zu suchen. Wo kein Kläger ist ... Anders ist das bei einem reinen Erotikboard oder bei dem Verkauf von Artikeln, die klar an eine Klientel ab 18 gerichtet ist. Liebe Grüße vom Leichtgewicht |
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19.6.13, 20:15 Uhr | |
Krystan | EviAngel:mondstern70: Liest man oft. Ob das allerdings im Fall der Fälle reicht??? Wir reden hier von DeutschlandDie Leselupe sitzt in Wachtendonk/Niederrhein, das ist ebenfalls Deutschland. Das kann man sehr wohl. Wenn die Geschichten durch die Hände eines Einlesers gegangen sind, ist sie damit sozusagen schon überprüft. Entsprechend haftet der Anbieter damit auch schon für den Inhalt. Das ist für ein Gericht sehr simpel. Zumal es sich bei Sevac, wie Leichtgewicht schon richtig sagte, um einen Erotikanbieter handelt. |
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19.6.13, 21:24 Uhr | |
EviAngel | Krystan: Das kann man sehr wohl. Wenn die Geschichten durch die Hände eines Einlesers gegangen sind, ist sie damit sozusagen schon überprüft. Entsprechend haftet der Anbieter damit auch schon für den Inhalt. Das ist für ein Gericht sehr simpel. Zumal es sich bei Sevac, wie Leichtgewicht schon richtig sagte, um einen Erotikanbieter handelt. Das würde bedeuten, dass der Einleser kein Sicherheitsmerkmal ist, sondern ein verkomplizierendes. Müssen Einleser sein? Wenn man sich irgendwie anders aus der Verantwortung stehlen kann? Wenn man den Lesern die Möglichkeit eröffnet, Regelverstöße zu melden und die Einleser nicht 'Einleser' hießen, sondern 'Moderatoren'? Gruß Evi |
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19.6.13, 22:52 Uhr | |
Krystan | EviAngel:Krystan: Das kann man sehr wohl. Wenn die Geschichten durch die Hände eines Einlesers gegangen sind, ist sie damit sozusagen schon überprüft. Entsprechend haftet der Anbieter damit auch schon für den Inhalt. Das ist für ein Gericht sehr simpel. Zumal es sich bei Sevac, wie Leichtgewicht schon richtig sagte, um einen Erotikanbieter handelt. Nicht ganz. Kein Richter würde sich für so blöd verkaufen lassen, dass auf einer erotischen Geschichten Plattform pornographische Inhalte nur einer Zufall und nicht gewollt sind. Zumal momentan ungefähr die Hälfte des Geschichtenpools in den Bereich Pornographie fallen würde. Und was willst du machen? Willst du ernsthaft alle Geschichten die aufgrund ihres Inhalts als nicht Jungendfrei eingestuft werden, von dieser Seite verbannen? Sozusagen ein Kuschel Sevac? Letztlich wäre dies der Statusquo, denn schon jetzt gibt es fast 2000 Geschichten, die frei zugänglich sind. Nur wie ich selbst schon von sehr vielen Lesern gehört habe, Interessen sich viele eben gerade für die Pornogeschichten. Die Lightprodukte sind zwar toll, aber viele wollen eben dann doch etwas mit mehr Saft, mehr Eiweiß und mehr Würze, weil es ihnen ab und an doch besser schmeckt |
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20.6.13, 07:16 Uhr | |
Leichtgewicht | EviAngel: Nein, müssen nicht. Einleser bieten einen Service. Sie liefern eine kurze Inhaltsangabe, geben eine Bewertung ab, die den Lesern eine erste Orientierung über die Qualität liefert, filtern die Texte, so dass die schlimmsten Fehlleistungen hinsichtlich Orthografie und Formatierung korrigiert werden können, und ordnen so nebenbei die Geschichten auch in über oder unter 18 ein. Ich schätze diesen Service, aber vorhanden sein muss er nicht. Liebe Grüße vom Leichtgewicht |
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20.6.13, 16:19 Uhr | |
EviAngel | Krystan: Nicht ganz. Kein Richter würde sich für so blöd verkaufen lassen, dass auf einer erotischen Geschichten Plattform pornographische Inhalte nur einer Zufall und nicht gewollt sind.Woher nimmst du die Weisheit? Bist du Richter? Es ist albern anzunehmen, dass sich Richter für blöd verkaufen lassen. Jedoch, wenn dem Gesetz Genüge getan wird, kann kein Richter etwas wollen. @Leichtgewicht: Mißverständnis von meiner Seite, ich habe nicht die Einleser in Frage gestellt, sondern ihre Bezeichnung. Ich könnte keinen Klappentext für meine Geschichten schreiben, glaube ich. Die Spreu vom Weizen trennt der Leser, da braucht es keine Einleserpunkte. Ich versuche, den Alterscheck so zu gestalten, dass er für Aramis risikolos und für neue Leser leichter zu bewältigen ist. Wäre schön, wenn wir unsere Kreativität gemeinsam dort einsetzen könnten. Gruß Evi |
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20.6.13, 22:07 Uhr | |
Krystan | EviAngel:Krystan: Nicht ganz. Kein Richter würde sich für so blöd verkaufen lassen, dass auf einer erotischen Geschichten Plattform pornographische Inhalte nur einer Zufall und nicht gewollt sind.Woher nimmst du die Weisheit? Bist du Richter? Ich habe mich aufgrund meines Berufs einfach mit dem Thema Internetrecht und der entsprechenden Rechtsprechung in den vergangenen 15 Jahren immer wieder auseinander setzen müssen. Es gibt viele verschiedene einschlägige Urteile zu dem Thema. Hier ein Beispiele: http://www.verivox.de/nachrichten/urteil-pornografie-im-internet-muss-fuer-minderjaehrige-gesperrt-sein-7475.aspx http://www.felser.de/internetrechtspraxisde/bgh-urteil-zu-jugendsicherheit-bei-porno-im-internet/ http://www.jugendschutzbeauftragte.net/jugendschutzbeauftragter/altersverifikationssysteme/rechtssprechung-altersverifikation-ersicht.html http://www.heise.de/newsticker/meldung/Urteil-bestaetigt-uneingeschraenkte-Haftung-fuer-Forenbetreiber-175553.html ... Texte, die den Betreiber von der Haftung ausschließen, wenn das Geschäftsmodel jedoch genau darauf abziehlt, gewisse Dinge im Portfolio zu besitzen, sind einfach nach deutschem Recht nicht gültig. Bei leselupe oder anderen Seiten ist dies ein anderer Fall. Dort kann man offensichtlich davon ausgehen, dass Pornographie ein versehen ist. Das wäre im Fall von Sevac einfach nicht glaubwürdig. |
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20.6.13, 22:17 Uhr | |
EviAngel | Krystan: Das wäre im Fall von Sevac einfach nicht glaubwürdig.Du hast deine Ansicht sehr oft dargelegt. Gruß Evi |
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20.6.13, 22:30 Uhr | |
EviAngel | Entgegen meinem Widerwillen habe ich mir diese Seite einmal angeschaut: http://www.verivox.de/nachrichten/urteil-pornografie-im-internet-muss-fuer-minderjaehrige-gesperrt-sein-7475.aspx Darin wird ausgeführt: "Damit wurde die Revision eines Pornoseitenanbieters gegen eine Verurteilung zu 1600 Euro Geldstrafe als unbegründet verworfen" Bietet Sevac Pornoseiten an? Mitnichten, sevac ist ein Portal für erotische Geschichten. Wenn die eine oder andere pornographische Stelle in einigen Geschichten enthalten ist, dann nicht aus Absicht. Auf unserer Startseite steht: "Nun drängt sich die Frage auf, wie man erotisch und pornographisch voneinander unterscheidet. Das ist alles andere als einfach, die Grenzen sind fließend. Als Faustregel gilt: Kann man die ferkligen Szenen weglassen und bleibt dennoch eine brauchbare Geschichte übrig, handelt es sich um eine erotische Geschichte. Darin kann es auch ziemlich heftig zur Sache gehen. Ergibt eine Geschichte ohne die ferkligen Szenen kaum einen Sinn, indiziert dies, dass es sich um eine pornographische Geschichte handelt." Wenn du einen Richter findest, der bei unserer aktuellen Gewinnerstory nach dieser Definition Pornographie findet, dann ist er entweder für seinen Job nicht geeignet oder bestochen. Eine Revision hätte auf jeden Fall Aussicht auf Erfolg. Gruß Evi Edit: wie kommt es, dass ich mir von einer Seite Hardcore-Pornos runterladen kann ohne Ende? Ich brauche nur zu sagen: Jupp, ich bin 18 und Zack. |
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21.6.13, 04:42 Uhr | |
Miguel-CC Beiträge: 3/54 dabei seit: Jan '13 | Also ich find den Service mit den Einlesern schon sehr wichtig. Wobei ich es bislang immer so verstanden hab, daß sie vor allem auf die Regelkonformität achten sollen. Sie achten auch auf die Rechtschreibung? Und geben Tipps, bevor man veröffentlicht? Ich dachte, das macht nur der Korrekturleser. Ich glaube, diese ganze Prozedur hier bei Sevac, bis etwas veröffentlicht wird, ist schon ziemlich professionell. @ Krystan, was meine eigene Homepage angeht, ich weiss nicht, ob wir da vielleicht doch aneinander vorbei reden. Hab somindest das Gefühl. Vielleicht ist es auch okay und wir lassen es einfach. Auf jeden Fall Danke für die Links. Sollt wohl erstmal da reinschauen. Vielleicht klärt es sich ja dann. |
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21.6.13, 09:48 Uhr | |
tyami | EviAngel: Ich hege die Befürchtung, dass du das völlig ironiefrei meinst. Wahrscheinlich ist in deinen Augen auch die einschlägige Werbung und die Verlinkung mit den Amateurpornofilmern nur "unabsichtlich passiert". Übrigens solltest du in einem frei zugänglichen Bereich des Forums den Link auf eine ungeschützte Pornoseite schleunigst löschen. Deren Server liegt, soweit ersichtlich, in den Niederlanden, die Ansprechperson fürs Copyright (DMCA complaint), also zumindest ein offizieller Vertreter der Seite, lebt anscheinend in Nikosia/Zypern. Und doch, wenn alle Geschichten zu löschen wären, die pornografische Textstellen enthalten, wäre auch die aktuelle Siegergeschichte darunter zu finden. Das wesentliche Kriterium ist nämlich, im Unterschied zur Definition bei Sevac, nicht die literarische Qualität, sondern die explizite Schilderung (aka ferkelige Szenen). |
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21.6.13, 10:25 Uhr | |
helios53 | tyami:EviAngel: Das sehe ich vollkommen anders: Ich denke, man hat zwischen Sevac und dem Serverbetreiber zu unterscheiden. Die Links zu den (frei zugänglichen) Pornoseiten, also die "Rahmenwerbung" hat nicht Sevac zu verantworten, weil sie nicht im Einflussbereich des Forenbetreibers stehen, sondern der Serveranbieter, wo immer der auch stecken mag. Was die Texte betrifft, so ist das, was hier salopp bei der Einteilung "Porno" genannt wird, nach der einschlägigen Gesetzeslage zu etwa 99%überhaupt keine Pornographie im Sinne des Strafgesetzbuches, auch nicht die mit sogenannten "ferkeligen Szenen". Da liegt EviAngel absolut richtig. (Übrigens: Wenn es grundsätzlich keine Pornographie ist, kann es auch keine Jugendpornographie sein, falls die Protagonisten unter 18 wären, aber das ist ein anderes Thema) Weder die Siegergeschichte, noch jede andere, die ich hier gelesen habe, würde bei einem Gerichtsverfahren unter die Pornographiedefinition fallen, da bin ich mir ziemlich sicher. Also kann von einer eventuellen Löschung nicht die Rede sein. Rein theoretisch könnten solo gestellte Ausschnitte (sozusagen auf die "ferkeligen Szenen" eingedampfte Geschichten) als Pornographie gewertet werden, aber sowas liest man doch nicht! Das schaut man sich bestenfalls an und dazu gibt es genügend Seiten, die nicht einmal danach fragen, wie alt das Kind ist, das sie anklickt. Und das seit Jahren völlig unbehelligt. |
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21.6.13, 12:49 Uhr | |
tyami | helios53: Wie kommst du auf die Idee, dass ein Serveranbieter darüber verfügt, welche Werbung bei Sevac gezeigt wird? Dass Sevac nicht für die Inhalte auf der Seite der Amateure verantwortlich ist, steht auf einem anderen Blatt, aber die Links dorthin liegen ja wohl eindeutig in der Zuständigkeit des Boards, genauso wie der Link in Evis obigem Beitrag. Und das Strafgesetzbuch regelt zwar, wie mit der Verbreitung von pornografischen Material zu verfahren ist, aber - darum geht es ja seit ewig - eben nicht, was Pornografie eigentlich ist. Allerdings lässt die gängige Rechtsprechung in anderen Fällen recht wenig Zweifel daran, dass der überwiegende Teil der hier auffindbaren Geschichten als sogenannte "einfache Pornografie" zu klassifizieren ist, der eben Einschränkungen in der Verbreitung unterliegt. Die Verbrämung als "Erotik" nutzt in diesem Fall genau nichts, weil es diese Unterscheidung juristisch nicht gibt. Es geht einzig und allein darum, wie explizit die Darstellung von Sex stattfindet, und ob die Geschichte überwiegend oder ausschließlich auf diese Darstellung abzielt. Aber nein, natürlich schreibt hier keiner Sexgeschichten, und wenn, dann rein unabsichtlich. |
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21.6.13, 13:42 Uhr | |
Leichtgewicht | tyami:helios53: Oder aus rein wissenschaftlichen Gründen gibt das Leichtgewicht zu bedenken. |
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21.6.13, 13:56 Uhr | |
helios53 | tyami: Dafür gibt es zwei Anhaltspunkte. Einerseits weiß ich, dass Forenserveranbieter zwei Varianten haben: Mit Werbung (Die Einnahmen kassiert der Serverinhaber), dafür kostenlos für den Forenbetreiber, oder kostenpflichtig (Einnahmen gehen wieder an den Serverbetreiber), dafür ohne Werbung. Das ist das eine. Und dann hat vor längerer Zeit andreashava energisch dagegen protestiert, dass ausgerechnet auf der Sevac-Seite Werbung mit eindeutigem Inzest-Thema flimmerte. Aramis (glaublich) hat darauf geantwortet, dass es sich seinem Zugriff entzieht, WAS für eine Werbung eingespielt wird. Er hat es bedauert, konnte es aber nicht abstellen. |
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21.6.13, 14:27 Uhr | |
Krystan | helios53: Ja und nein, Helios. Er vermietet die Werbefläche an jemanden der Werbung für Erotikseiten vertreibt. Der wiederum spielt Werbung aus dem Pool seiner Werbekunden ein. Natürlich kann er die Fläche an einen anderen Anbieter verkaufen, aber es gibt leider sehr wenige Anbieter die im Bereich Erotik wirklich viel für Werbeflächen zahlen. Deswegen ist er da wirtschaftlich vermutlich einfach ein wenig gezwungen, bzw. wird sich wegen ein paar scheinheiligen Schreckschrauben nicht den Verdienst kaputt machen lassen. Mal ernsthaft. Nichts, in der Werbung von solchen Seiten ist real. Das sind 35-40 Jährige Teenies, die Sagen: "Oh, meine Kleine Schwester, kommst du gerade aus der Schule, komm lass dich von mir in die Liebe einführen. ... ohja, großer Bruder, das wollte ich schon immer..." Frei erfunden, aber ich glaube so würde es ungefähr ablaufen wenn man sich dort einen Porno ansieht :) Zum Thema Sevac und kein Porno. Also, dies sind die Kategorien für die Geschichten: Sex Stories Soft Stories Gruppensex Partner Teen Spanner BDSM Fetisch Natursekt Cuckold Geschichten Wifesharing Schwul Lesbisch Bi SciFi, Fantasy, History Sonstiges Ich mag zwar jetzt weder ein Jurist sein, noch bin ich mir ziemlich sicher, dass ich unter Sex Stories, Gruppensex, Natursekt, Cuckold, Wifesharing, in der Regel eben genau die entsprechenden pornographischen Handlungen erwarte, die mir dort angekündigt sind. Wobei da gabs doch mal die Tussi, die in einem Forum gefragt hat, wo sie den Natursekt kaufen kann, weil ihr neuer Freund darauf steht, und im Bioladen gab es keinen |
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21.6.13, 15:13 Uhr | |
Aramis Beiträge: 218/1403 dabei seit: Nov '98 | Ich will mal ein paar Dinge klarstellen: Wer als Deutscher mit Wohnsitz in Deutschland Minderjährigen Pornografie zugänglich macht, macht sich strafbar. Wenn man also blogspot oder ähnliches nutzt, versteckt man sich nur. Das ändert aber nichts daran, dass man sich strafbar macht. Ausländische Anbieter kümmern sich um den deutschen Jugendschutz einen Dreck. Die sehen zu, dass sie die gesetzlichen Auflagen ihres Heimatlandes einhalten und damit hat sich die Sache. Pornoseiten ohne AVS kommen also grundsätzlich aus dem Ausland bzw. werden dort betrieben. Im Ergebnis kann man bei Youporn und Konsorten nach einem Klick auf "Ich bin 18" alles (Un)mögliche konsumieren. Was pornografisch ist und was nicht, haben wir mehrfach durchgekaut. Es gilt nach wie vor die uralte Definition des OLG Düsseldorf. Subsumiert man unseren Geschichtenbestand unter diese Definition, fällt etwa die Hälfte darunter. Die Leselupe veröffentlicht erotische und keine pornografischen Geschichten. Die haben das Ganze ja als Forum aufgezogen und insofern nehmen sie sich schon ein bisschen aus der Haftung, wobei sie ja klarstellen, dass sie keine Pornografie wollen. Wenn wir bei Sevac die Pornografie entfernen, kommen wir auch gänzlich ohne AVS aus. Allerdings ist es ja schon jetzt so, dass man die erotischen Geschichten ohne AVS lesen kann. Man muss sich nur anmelden und auch das könnte man theoretisch entfernen. Aramis PS: Das mit der Werbung hat Krystan korrekt dargelegt. |
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21.6.13, 15:16 Uhr | |
Aramis Beiträge: 218/1403 dabei seit: Nov '98 | tyami: In Evis Post ist kein Link, nur eine Nennung. Wie kommst Du darauf, dass das wesentliche Kriterium die explizite Schilderung ist? Aramis |
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